Вместе по мосту доверия
Как ИТ и бизнесу говорить на одном языке? Таким вопросом задались участники круглого стола «Мост доверия», состоявшегося в рамках Международного технологического конгресса 2025. Организовали дискуссию Ассоциация РУССОФТ и Ассоциация крупнейших потребителей программного обеспечения и оборудования (КП ПОО). Главный, концептуальный вопрос можно разделить на более конкретные и прикладные. Какие стратегии совместной работы приводят к успеху? Что ждет ИТ-директор крупной компании от поставщика ИТ-решения? Каковы приоритеты каждой из сторон?
Замещать, улучшать, опережать
Круглый стол собрал представителей отечественной ИТ-индустрии и компаний-потребителей ИТ-решений и продуктов. Вектор дискуссии задала модератор встречи – председатель Ассоциации КП ПОО Рената Абдулина. Она подчеркнула: «Эффективное взаимодействие между поставщиками и потребителями ИТ-решений во всех секторах экономики критически важно для обеспечения импортозамещения, технологического и цифрового суверенитета России».
Насколько реально решение этой задачи в нынешней ситуации? Председатель правления группы компаний «АЛМИ» Михаил Лебедев, говоря об «избалованности заказчика», выразился так: «Нельзя родить ребенка за один месяц силами даже девяти женщин». Другими словами, российские компании хотят не только эффективных, но и быстрых решений.
Как известно, кризис и неопределенность, помимо рисков, открывают и большие возможности. Именно о них – а заодно об актуальных российских ИT-решениях – рассказал заместитель генерального директора по науке АО «СиСофт Девелопмент» (входит в ГК «СиСофт») Михаил Бочаров: «Западные ИT-компании ушли и оставили нам не только своих заказчиков, но и поле, в котором мы можем развиваться так, как нам нужно».
По его словам, западные разработчики в области информационного моделирования и амбициозных задач, поставленных Президентом России, сегодня отстают от российских. «Бесшовно управлять данными информационной модели на этапе строительства и эксплуатации, – этого у них нет, даже сравнивать не с чем. Управление данными, а не моделями – вот, что нас ждет впереди. Многие заказчики это уже понимают», – добавил спикер.
Таким образом, речь может идти уже не только об импортозамещении, а об «импортоулучшении». Рената Абдулина даже употребила термин «импортоопережение».
Не просить, а управлять
Российская ИТ-индустрия именно сейчас имеет уникальную возможность создать собственный стандарт, и, похоже, заказчик готов этот стандарт воспринять.
И не только воспринять. Операционный директор по ИТ АО «Гринатом» Александр Рассомагин отметил тенденцию: крупный потребитель готов сам активно участвовать в формировании параметров необходимых ему ИТ-решений и продуктов – через Ассоциацию КП ПОО, аккумулирующую запросы заказчиков.
Основатель eXpress Андрей Врацкий напомнил об опыте Госкорпорации «Росатом», которая строит АЭС по всему миру на заемные средства в обмен на часть будущей электроэнергии. Однако ряд спикеров сошелся во мнении, что сохраняющаяся ставка Центробанка ставит барьер на пути эффективного развития ИT-компаний, не позволяя им занимать средства по разумной цене.
«Есть классная форма, придуманная американцами, когда заказчики не просто вступают в партнерство, а создают консорциум и входят в долю с вендором, «наливают» его серьезными деньгами и таким образом имеют возможность не просто просить, а управлять. Такие консорциумы выгодны всем: инвестиции заказчиков помогают ИT-производителям быстрее расти, а заказчикам гарантировано получение того, чего они хотят», – рассуждал Андрей Врацкий.
Интегрируйся или умри!
По словам генерального директора Softline Владимира Лаврова, руководимая им группа компаний с 2017 года занималась консолидацией активов, связанных с разработкой российских ИТ-продуктов, и на этом пути столкнулась с «деструктивным административным прессингом». Пока не грянул гром 2022 года. Только после этого импортозамещение «заиграло всеми красками».
«Когда крупные компании садятся за стол и договариваются о техническом задании, то делают это очень долго и очень тяжело, а какого-то третейского судьи нет. Мы пошли по такому хорошему пути, как страт-контракт, когда заказчик пилотирует в рамках ТЗ решения, которые ему интересны, а мы видим перспективу масштабирования их подхода для компаний в сходных с данным заказчиком отраслях, – рассказал Владимир Лавров. – Очевидно, мы в России имеем возможность делать продукт не хуже западного, а возможно – и лучше, потому что сейчас закладываются и «движки», связанные с искусственным интеллектом, которых по некоторым темам нет и на Западе».
По мнению ряда спикеров, отрасль ИТ в России ждет период стагнации, и без выхода на внешний рынок ей не выжить. В этих условиях она нуждается в новых мерах государственной поддержки. Кроме того, было бы полезно поощрять интеграцию вендоров и постепенно вытеснять с рынка тех, кто не захочет интегрироваться.
Такая интеграция, отметили некоторые спикеры, очень пригодится, когда в Россию вернутся западные разработчики, конкуренции с которыми не стоит опасаться.
Поможем, чем можем
Один из спикеров со стороны бизнеса – вице-президент АО «Атомстройэкспорт» по цифровизации и ИТ Ирина Власова призналась: «Пока у нас партнерство – только по схеме «заказчик – подрядчик», когда первый ставит задачу, жестко контролирует процесс и не может допустить, чтобы подрядчик принимал какие-то решения, нарушающие общую логику. Поэтому, коллеги, пожалуйста, учитывайте наши интересы, а мы чем сможем вам поможем».
По мнению Ирины Власовой, необходимо урегулировать сферу правообладания на ИT-продукт таким образом, чтобы заказчик «вдруг не остался совсем без софта», как это случилось со многими российскими компаниями в 2022 году.
«Сейчас мы «садимся на иглу» российских разработчиков, но хотим, чтобы мы были защищены», – подытожила докладчица.
Денег нет, но…
Одна из актуальных проблем российской ИТ-индустрии – дефицит средств. В ходе дискуссии об этом вслух первой сказала исполнительный директор компании «Киберпротект» Елена Бочерова: «Очевидно, денег нет ни у потребителей, чтобы использовать наши продукты, ни у вендоров, а поскольку бюджет 2026 года обещает быть «супероптимальным», то никаких положительных новостей ждать не приходится. Поэтому необходимо найти схемы, которые помогут ИТ-рынку пережить эти не самые светлые времена. Я уверена, что такие схемы найдутся: сработают и страт-контракты, придут и банки и т.д.».
Докладчица обратила внимание на растущую связь отрасли с вузами, в чем видится пролог взаимовыгодного симбиоза. «Месяца не проходит, чтобы к нам не приходили представители вузов, говоря – давайте два процента нам, а наши студенты будут работать над тем, чтобы ваш продукт всегда был суперконкурентным», – поделилась Елена Бочерова.
Тему нехватки денег продолжила генеральный директор компании «БФТ-Холдинг» Наталья Зейтениди: «Ввиду ограниченности средств заказчик хочет быстрого экономического эффекта от внедрения продукта. Вносить ли в контракты параметры эффективности – вопрос открытый... Готовность подрядчика доводить проект до конца безотносительно экономики – это важно». По словам докладчицы, найти надежного партнера, на которого можно опереться – по-прежнему одна из проблем всего отечественного бизнеса.
Клиент как друг и союзник
Резюмировать состоявшийся разговор модератор предложила генеральному директору PIX Robotics Сергею Белостоцкому.
В его выступлении можно выделить три важных тезиса. Первый: магистральный путь технического развития ИТ в России – это внедрение (пока точечное) искусственного интеллекта (здесь, кстати, заложен и шанс быстро поднять экспортные возможности наших вендоров), и, по словам спикера, ИИ уже используется в каждом из продуктов компании.
Второй тезис связан с внедрением продукта, на что, как отметил Сергей Белостоцкий, уходит 70 процентов трудозатрат. «Мало продать софт. Важно его внедрить. Интеграция и адаптация – очень сложные процессы, и обучение сотрудников заказчика – важная их часть. Также очень важно упростить миграцию клиента с западного продукта на отечественный. Нам это удалось сделать с помощью роботов: клиенты сэкономили много денег, а главное – времени», – поделился спикер.
Из второго тезиса вытекает третий, пожалуй, главный. «Клиентский сервис для нас очень важен. У нас клиенты очень разного масштаба, и многие из них – как друзья: они пошли с нами, когда у нас почти ничего еще не было. Думаю, что в будущем те, кто сделает ставку на подобную работу с клиентами, останутся в выигрыше», – заявил Сергей Белостоцкий. По его убеждению, вендор должен стать для заказчика «техническим союзником». Заказчика уже не удовлетворит просто операционная система, ему нужно, чтобы «все со всем работало и бизнес-процессы не рушились». Рената Абдулина добавила: «В текущей ситуации идея партнерства обретает новый смысл».
Очевидно, во взаимодействии производителей и крупных потребителей ПО – много сложных вопросов, и число их не убавится. Как не убавится и работы для Ассоциации КП ПОО. Главное – продолжить совместное движение по «мосту доверия».
Демонтажная отрасль встроилась в зеленые стандарты
Внедрение зеленых стандартов и интеграция современных технологий становятся решающими факторами для качественных демонтажных работ и повышения уровня переработки строительных отходов. Профессиональный демонтаж зданий и сооружений сегодня не обходится без экологического сопровождения проекта.
В России и в мире наблюдается устойчивый тренд на зеленое строительство. Изменения направлены на минимизацию негативного влияния строительных процессов и эксплуатации зданий на природу и здоровье людей. При этом экологичный подход включает в себя не только использование энергосберегающих и других эффективных технологий при строительстве. Неотъемлемая часть этой концепции — применение зеленых стандартов при проведении демонтажных работ.
По словам управляющего Национальной Ассоциации Демонтажных Организаций Артема Кондратьева, тренд на зеленые технологии в строительном секторе обозначен на самом высоком уровне — в поручениях президента Российской Федерации от декабря 2024 года. «Нельзя рассматривать вопрос демонтажа отдельно от строительства, говоря об экономике замкнутого цикла. Для достижения ее целей необходимо выполнение правильных действий на каждом этапе жизненного цикла объекта капитального строительства», — подчеркивает он.
Демонтаж по зеленым стандартам предполагает не только максимально экологичный снос зданий и других сооружений, но и максимальную переработку и повторное использование отходов строительства и сноса. Обеспечивают такой подход профессиональные экологи, которые полностью контролируют процесс перемещения, сортировки и переработки отходов, полученных при демонтаже. Стимулирует работу демонтажно-строительных компаний в этом направлении и государство, отмечая их достижения.
По мнению генерального директора ГК «КрашМаш» Виктора Казакова, российский бизнес стал экологически ответственным, при этом государство поддерживает лидеров зеленых инициатив, их экологическая репутация растет.
В прошлом году ГК «КрашМаш» стала победителем «Зеленой премии», организованной Российским экологическим оператором. На крупнейший в России конкурс на лучшие проекты и достижения в сфере защиты окружающей среды и правильного обращения с отходами было подано 13,5 тыс. заявок.
«В демонтажно-строительной отрасли работа по зеленым стандартам — необходимость, ведь мы имеем дело с демонтажом различных зданий и сооружений, в том числе опасных промышленных объектов. Для нас экологическая ответственность и поддержка государства в этом направлении — это разработка новых инженерных решений и технологий, которые сводят к минимуму экологические риски. Сегодня доказывать эффективность экономики рециклинга и объяснять необходимость переработки отходов во вторичное сырье не нужно, преимущества применения переработанных материалов в строительной отрасли очевидны», — отмечает Виктор Казаков.
Представители демонтажного рынка полагают, что для более эффективного обращения со строительными отходами необходим комплексный подход к демонтажу в виде профессионального сопровождения проекта экологами, а также распространение лучших практик и положительного опыта, например Москвы.
Генеральный директор компании «МосЭкоРециклинг» Анна Ефремова рассказывает, что в столице для формирования понятного и контролируемого процесса обращения со строительными отходами и для развития рынка вторичного сырья, предотвращения появления незаконных свалок создана автоматизированная информационная система «Отходы строительства, сноса и грунтов» (АИС ОССиГ). Цель — обеспечить прозрачность перемещения отходов с их дальнейшей утилизацией или переработкой.
Для минимизации негативного воздействия на окружающую среду важны как новые, так и проверенные технологии, продолжает Анна Ефремова. Компания использует рециклинговую технологию «умный снос», которая разбивается на два четких этапа. На первом этапе осуществляется поэлементная разборка объекта. На втором этапе демонтируют оставшийся железобетонный короб, начиная с верхних уровней. Полученные в результате этого конструкции перерабатываются непосредственно на площадке или перевозятся на полигоны и уже там перерабатываются во вторичный щебень.
«Вторичный щебень — это не просто отходы, а источник новых возможностей, — отмечает Анна Ефремова. — Он применяется при строительстве дорог, в качестве сырья для строительных материалов, в том числе как наполнитель для бетонов классом до B20, для замены грунта при засыпке, а также под фундаментное основание и в ландшафтной архитектуре».
Рециклинг в приоритете
Несмотря на отсутствие четкой федеральной законодательной базы, регулирующей процессы рециклинга, демонтажные компании стремятся к максимально возможной переработке отходов строительства и сноса.
В настоящее время в России пока отсутствует четкая федеральная нормативно-правовая база, регулирующая обращение с отходами строительства и сноса, и в частности механизмы рециклинга. Данный фактор тормозит развитие отрасли переработки отходов, сдерживает инвестиции в новые проекты. Несмотря на то, что власти страны выступают за вторичную переработку строительных материалов, пока существенная часть отходов по-прежнему отправляется на полигоны, вместо того чтобы возвращаться в экономический оборот в качестве вторичного сырья.
Назрела потребность
Управляющий Национальной Ассоциации Демонтажных Организаций Артем Кондратьев подтверждает, что на федеральном уровне деятельность по обращению с отходами строительства и сноса специально не регулируется. Слово «специально» означает, что деятельность регулируется, но в соответствии с общим законодательством по обращению с отходами производства и потребления. Однако потребность в изменениях назрела. «Высока вероятность устранения существующих законодательных пробелов в первую очередь за счет внесения изменений в федеральный закон № 89. Появятся как понятие отходов строительства и сноса, так и требования по обращению с ними. Среди наиболее значимых законодательных изменений считаю закрепление нормы о том, что отходообразователем является собственник зданий, земельного участка или застройщик, технический заказчик. Это усилит контроль со стороны заказчика в части привлечения добросовестных подрядчиков за счет рисков и ответственности заказчика».
Вторая важная инициатива, добавляет управляющий НАДО, — возможность обработки и утилизации отходов на площадке их образования (площадке производства демонтажных работ). Обеспечение этой меры значительно (от 2,5 до 8,5 раза) снижает затраты заказчика на обращение с отходами от сноса зданий, обеспечивает его вторичной продукцией (например щебнем), а специализированного переработчика отходов — подготовленным (отсортированным) сырьем для более глубокой переработки и эффективного производства новых материалов, сокращает выбросы СО2 от транспорта в случае перевозки всех отходов на полигон/КПСО, освобождает лимиты полигона для тех видов отходов, которые нельзя утилизировать (переработать).
Главный эколог ООО «ГЕОИЗОЛ» Татьяна Шевченко также отмечает, что отдельные законы и подзаконные акты, формулирующие требования по обращению со строительными отходами, отсутствуют. Кроме того, нет понятия «переработка» как такового. Используется термин «утилизация». По словам специалиста, для того чтобы применять отходы в строительстве или материалы из отходов, необходимо в свод правил по строительству внести изменения по применяемым материалам. А также разработать ГОСТы на такие материалы, чтобы их в дальнейшем можно было бы внести в свод правил и применять в строительстве. При этом введение дополнительного контроля за процессом переработки отходов со стороны субъекта не нужно, он не имеет никакого смысла, так как деятельность по обращению с отходами контролируется Росприроднадзором.
По мнению главного эколога ООО «Строительная фирма “ИРОН”» Светланы Митченко, регулирование любой деятельности, связанной с обращением отходов, требует комплексного и разумного подхода. «С одной стороны, любая система дисциплинирует и отходообразователя, и утилизатора, и транспортировщика отходов, ведь наличие единой системы помогает унифицировать правила и стандарты, что в итоге упростит контроль со стороны государственных органов и повысит ответственность организаций за правильное обращение с отходами. С другой стороны, техническая невозможность применения тех или иных стандартов, например когда сталкиваешься с неработающими системами Глонасс, неработающими и зависающими порталами для выгрузки разрешения на перемещение (такое случается при выгрузке куар-кодов)», — подчеркивает эксперт.
Дать вторую жизнь
Тем не менее большинство российских демонтажных компаний уже ставят рециклинг в приоритет в своей деятельности, стремясь к минимизации негативного воздействия на окружающую среду и оптимизацию использования ресурсов.
По словам Артема Кондратьева, каждая технология, если она позволяет переработать отход в сырье или продукцию, является эффективной. Но тут вопрос не в эффективности, а в барьерах. Среди главных технических и организационных барьеров можно выделить неоднородность отходов, объемы, образующиеся в рамках отдельно взятого объекта по демонтажу, и логистику. У многих демонтажных организаций, подчеркивает управляющий НАДО, отлажены процессы переработки железобетона и кирпича, реже — древесных отходов. Профессиональные компании обладают ресурсами, компетенциями и разрешительной документацией для выполнения переработки этих отходов на площадке производства демонтажных работ с помощью мобильных установок.
На сегодняшний день, отмечает Светлана Митченко, в России для утилизации строительных отходов применяются различные технологии и методы, которые обращают внимание на минимизацию негативного влияния на окружающую среду с максимальной переработкой образовавшихся материалов. «Из самых эффективных и относительно безопасных можно выделить метод с предварительной механической обработкой. Он позволяет выпустить фракцию, нужную потребителю, например в виде щебня, валунов, гравия. При данном виде переработки образуется относительно небольшое количество “хвостов” (остатков отхода, непригодных для повторного использования). Также при соблюдении режима пылеподавления возможно избежать негативного сценария загрязнения атмосферного воздуха».
Из таких отходов демонтажа, как бой кирпича, бетона, железобетона, рассказывает Татьяна Шевченко, прошедших дробление, делают щебень, песок и песчано-щебеночные смеси. В частности, боем кирпича можно отсыпать и даже художественно оформить парковые дорожки. Такое покрытие хорошо пропускает влагу, дорожки быстро высыхают. Из отходов грунта изготавливают многокомпонентный почвогрунт, который может применяться для благоустройства территорий. Также в процессе демонтажа образуется большое количество смешанных строительных отходов, в которые входят штукатурка, засыпка перекрытий (это не только песок, но и керамзит или шлак, стекло, пластик, паркет и т. д.). Из данных составляющих отбирают полезные компоненты, а остальное вывозится на размещение.
Опрошенные представители демонтажной отрасли считают, что современные технологии и оборудование открывают широкие возможности для достижения максимального уровня переработки строительных отходов.
Наши усилия сосредоточены на минимизации негативного воздействия на окружающую среду в процессе всех видов деятельности — демонтажа, строительства, редевелопмента и рекультивации, отмечает генеральный директор ГК «КрашМаш» Виктор Казаков. Критически важную роль в этом играет экономика рециклинга, цель которой — эффективная переработка и использование отходов. Это возможно только с применением передовых технологий, в центре которых лежит комплексный подход. Любое оборудование, предназначенное для переработки отходов — будь то мобильные дробильные установки, шредеры или сортировочные линии, — в той или иной степени демонстрирует свою эффективность, так как позволяет перерабатывать строительные отходы, не замыкая их цикл на захоронении. Рециклинговая технология сноса зданий — умный снос, — происходящая поэтапно, также дает возможность использовать отходы повторно.
«Самый эффективный инструмент — сопровождение проекта профессиональными экологами, которые собирают и анализируют документацию, тщательно следят за тем, сколько отходов было получено в результате демонтажа объекта, сколько вывезено на полигон, сколько было переработано, например, лома бетона или железобетона во вторичный щебень. Кстати, этот материал сейчас активно используется при строительстве дорог и в качестве сырья для современных стройматериалов. Минимизирует негативное воздействие на окружающую среду только работа по зеленым стандартам с полным экологическим контролем над перемещением строительных отходов и их переработкой», — подчеркивает глава ГК «КрашМаш».