Евгений Герасимов: «Не останавливаться в поиске»
Архитектурная мастерская «Евгений Герасимов и партнеры» образована в 1991 году. За 30 лет существования создано более 80 проектов и объектов в Санкт-Петербурге и Москве. Это правительственные комплексы, жилые дома, офисные центры, отели, выставочные, музейные и театральные здания, объекты реставрации и реконструкции. Евгений Герасимов, руководитель мастерской, поделился мыслями о профессии архитектора и обо всем, что ей сопутствует.
— Что для вас значит понятие «современная архитектура»?
— Очень простой ответ на простой вопрос. Это архитектура, которая создается сегодня.
Это не стиль, это время — все, что сегодня производится на планете.
— Может быть, есть архитектурные стили, которые наиболее интересны для вас лично, для мастерской?
— Кто знаком с творчеством нашей компании, думаю, понимает: нам тесно в рамках одного стиля. Мы работаем в модернистской и традиционной архитектуре. Традиционная — та, которая оперирует традиционными приемами: черпает их в зодчестве предыдущих времен (ордерная система, кирпичный стиль, «а ля рус»). Эта архитектура переосмысляет то, что делалось раньше, в другие эпохи, от архитектуры Древней Греции до сталинского ампира. «Искусства не нового не бывает», — констатировал Александр Блок. Но есть произведения, в основе которых заложена архитектура предыдущих эпох, а есть некий альтернативный поиск. Нам интересно все. Например, наш проект жилого дома на улице Победы, 5, — переосмысление архитектуры Московского района. Первый в Санкт-Петербурге коворкинг, построенный с нуля, Avenue Page на Аптекарской набережной — это модернистский образ и попытка найти архитектурное выражение новой типологии общественных зданий.
Есть такая профессия — проектировать города
— Есть зодчие, на которых надо равняться, в том числе современные?
— Есть такие. Из современных мне очень импонирует творчество нескольких британских архитекторов — Питера Барбера (Peter Barber Architects), Ниалла МакЛохлина (Níall McLaughlin Architects), а также интересны проекты Адама Карузо и Питера Сент-Джона (Caruso St John Architects), Сергея Чобана (СПИЧ и Tchoban Voss Architekten) и Сергея Скуратова (Sergey Skuratov architects).
Долго можно перечислять имена архитекторов, работавших в Ленинграде, Петербурге. Это великие зодчие от Жан-Франсуа Тома де Томона, Александра Лишневского, Симы Минаша, мастеров русского стиля — таких, как Николай Никонов, Николай Султанов, до архитекторов советского времени — Олега Гурьева, Евгения Левинсона… Это очень большой список.
Равняться на них нужно. Хочется быть на том же профессиональном уровне, дотянуться до той планки, которую задали эти зодчие. Научиться ясности подхода, ясности приемов, качеству деталей, качеству рисования. Тянуться к тому же уровню мастерства.
— У вас и вашей команды огромный опыт. Можете ли сказать о себе, что вы — уже мастер, профессионал?
— Я 40 лет назад окончил Ленинградский инженерно-строительный институт и все это время занимаюсь архитектурным проектированием без отрыва. Смею надеяться, что стал профессионалом — какого уровня, не мне решать.
— Но чему-то все равно приходится учиться?
— Конечно. Всегда учишься у мастеров прошлых времен, у современных. Учиться надо все тому же - бесконечно: ясности мышления, качеству рисования, адекватности решения задач в конкретных проектах. Учиться находить ответы в бесконечном процессе поиска архитектурного решения. Главное — не останавливаться в поиске, не успокаиваться, не штамповать отработанные приемы.
— Я имела в виду в том числе освоение новых приемов работы, например, 3D-моделирования…
— 3D-моделирование — это инструмент. У Кваренги не было компьютера, была тушь, акварель, кисточка. У него параллельно шло двадцать строек. То есть дело не в скорости проектирования.
Компьютер сам ничего не придумывает. Это быстрый, точный, удобный, но инструмент. Наша компания уже безвозвратно перешла на 3D, все проекты воплощаются в программе Revit.
Это все равно, что раньше в печке на углях готовили, а теперь на кухне современные приборы используют. Но фантазии и мастерства повара никто не отменял, и ничто не может это заменить.
Отдать долги
— Вы издаете книги, альбомы, организуете выставки. Чем вам интересна такая сфера?
— Я чувствую внутреннюю потребность это делать. Никто никогда до нас не издавал монографии об архитекторах Александре Лишневском, Дмитрии Крыжановском, Борисе Костыгове, а это были интересные личности с удивительными судьбами, о которых мало что известно.
Мы знаем громкие имена архитекторов, построивших заметные объекты, но плохо знаем людей, которые возвели в Петербурге в разы больше. Их имена не на слуху. Мы любим их здания, но часто не знаем, кто их строил. Вернуть полузабытые имена — наш долг. Отдать дань уважения великим коллегам, предшественникам, которые создавали наш город.
Это потрясающей красоты альбомы с архивными документами, современными фотографиями, снятыми с квадрокоптера. Благотворительный фонд поддержки культуры и искусства DICTUM FACTUM, который я основал вместе с моей женой Юлией, издает такие книги. Авторы разыскивают в архивах чертежи. 90% рисунков, чертежей публикуются впервые. Несколько альбомов уже издано, и мы продолжаем серию.
— В Петербурге есть Союз архитекторов, но вы выступили одним из организаторов Объединения архитектурных мастерских, которое к тому же инициировало биеннале «Архитектура Петербурга». Зачем это архитектору?
— Союз архитекторов — это объединение профессионалов-персоналий, это скорее похоже на профсоюз, задача которого поддерживать своих членов. На 75% члены Союза — люди пенсионного возраста.
Но архитектурный контент создают не отдельные лица, а проектные компании. Поэтому Ассоциация «Объединение архитектурных мастерских» (ОАМ) — объединение не частных, а юридических лиц. Если сравнивать с футболом, то Союз — ассоциация игроков, ОАМ — ассоциация клубов.
Контент создают мастерские и бюро, у которых схожие проблемы, общие задачи. И, чтобы общаться между собой и с заказчиками, обмениваться информацией, мы организовали ОАМ. Ни в коем случае не в противовес Союзу, а только в помощь.
Мы возродили издание «Архитектурного ежегодника», который выходил в 1906–1940-е гг. в Санкт-Петербурге — Петрограде — Ленинграде под эгидой творческого объединения архитекторов — Императорского общества архитекторов-художников. В этом году мы представили юбилейный, 20-й выпуск. Раз в два года проводим биеннале. Не стали организовывать биеннале в 2021 году — пандемия не способствовала. Но в 2022-м с 23 по 27 ноября всех милости просим в Мраморный зал Этнографического музея на VIII биеннале «Архитектура Петербурга». Будет большая выставка, в антураже которой всех ждет насыщенная деловая программа (дискуссии, круглые столы, презентации), а также параллельная культурная программа на разных площадках Петербурга.
Я сейчас занимаюсь биеннале по долгу службы. Коллеги облекли меня доверием и избрали председателем ОАМ на 2022–2023 годы. У нас жесткая ротация.
— Например, что будет обсуждаться на круглых столах?
— Попытаемся понять, как совместить в новой архитектуре Петербурга эстетику и комфорт. Как развивать современный вдохновляющий нас город, опираясь на мощный культурный код. Выставка лучших проектов и построек, реализованных петербургскими проектными компаниями за последние три года, превратится в пять тематических дней диалога: архитектурное образование, реконструкция и реставрация, девелопмент новостроек, центр Петербурга, ландшафт и синтез искусств в архитектуре.
В этом году на биеннале будет представлено более 90 проектов, планируется выступление 100 экспертов.
Две очень разные столицы
— Ваша команда работает и в Петербурге, и в Москве. Есть ли разница в проектировании объектов в двух столицах?
— Есть разница, это разные города. Они по-разному устроены, по-разному создавались. Москва — город, в котором главенствуют отдельные объекты: от дома к дому, усадьбы, церкви, но главное — дома. Бесконечное сочетание отдельных домов — это и есть Москва.
В Петербурге главное — пустота. От площади к площади, от пустоты к пустоте. Например, дома на Гороховой улице ничем не выделяются, но эта улица — центральный луч «Нептунова трезубца», заключающего три главные магистрали, ведущие от Адмиралтейства.
Это разные города, и подход к проектированию разный. В Петербурге главное — общее, в Москве — отдельный дом.
В Петербурге центр — это особый слепок «идеального» ансамбля, который необходимо сохранять, а отсутствующие части — восполнять.
— Есть немало желающих перетрясти центр Петербурга…
— Трясти не нужно, и, слава Богу, ни у кого это не получится. При советской власти пытались, ничего не получилось. Даже у большевиков с волей и хорошим административным ресурсом.
Большие архитектурные свершения — всегда и везде административная инициатива. И пирамиды при фараонах, и ансамбли в разных городах мира. Возьмем Петербург. Превратить Адмиралтейский луг в Дворцовую площадь было невозможно без императорской воли. Или пробить улицу Зодчего Росси прямо по частным землям. Была воля государя — имеем архитектурные ансамбли.
— В каких еще регионах приходилось работать? Какие работы больше всего запомнились?
— Наш опыт показывает, что нет большого архитектурного интереса или вызова, адекватной оплаты. Не готовы девелоперы за пределами Москвы и Петербурга строить заметные проекты. Поэтому нет ни творческого, ни финансового интереса.
— Вы работаете со всеми девелоперами или есть любимчики, единомышленники?
— Для девелоперов — это в первую очередь бизнес. Они становятся единомышленниками, если стараются качественно воплощать проекты. Интересные проекты мы реализовали с компаниями «Охта Групп», RBI, LEGENDA Intelligent Development, «БЕСТ», Setl City, «Группа ЛСР»… Со многими девелоперами работаем. Любимчиков нет, ко всем клиентам надо относиться одинаково.
Были исключения, которые в общем подтверждают правила. Мы стараемся работать с компаниями, с которыми возможно прогнозировать результат. Мы смотрим, что они делают в других проектах.
А некоторые к нам просто не обращаются. Это не значит, что мы для них слишком хороши или они для нас плохи — наверное, они работают с другими архитекторами.
— За какой проект возьметесь с большим удовольствием — масштабный жилой комплекс в чистом поле или строительство в историческом центре Петербурга?
— Миллионы квадратных метров в бывших картофельных полях — это неинтересно, это дизайн упаковки квадратных метров.
Нам интересны эксперименты. У нас десятки проектов в центре города. С одной стороны, надо не нарушить общее выражение, с другой — что-то добавить от себя. Вот эта постоянная борьба за сохранение общего «лица» улицы, образа города, плюс некий довесок от себя, который бы что-то добавлял, делал бы часть города законченной, сложившейся, — это всегда интересно.
Мы занимаемся благотворительностью не только в книгоиздании, но и проектировании. По нашему проекту строится храм святого праведного Иоанна Кронштадского на пересечении проспектов Стачек и Ленинского. Мы также предложили архитектурную концепцию нового здания Литературно-мемориального музея Ф. М. Достоевского. Фонд «Петербург Достоевского» закончил выкуп всех трех коммунальных квартир, которые были на одной лестнице с музеем. Думаю, теперь можно приступать к возведению нового здания и организации расширения музея. Надеемся, что город согласится принять от фонда такой подарок.
— Какие проекты мастерской считаете самыми сложными?
— Они бывают сложными по разным причинам. Жилой дом Art View House на набережной реки Мойки, 102, был сложным проектом. Сложен был тем, что место ответственное, там все сошлось: геология, слияние Мойки и Крюкова канала, необходимость устроить двухэтажный паркинг, остатки фундамента Литовского замка, идущие под Мойкой силовые кабели.
Технически достаточно сложным был наш совместный с Сергеем Чобаном проект «Невская ратуша». Конкурс на проектирование мы выиграли еще в 2008 году. Сейчас первая очередь построена, вторая заканчивается, третья начата. Время показывает, что мы были правы, предложив проект, который лучше реализовать частями. Здесь много сложностей с окружением, технические особенности. Я даже не знаю примеров такой сложности — купол, панорамный лифт, опять же двухэтажный паркинг.
Непростой проект Верховного суда на проспекте Добролюбова. Ансамбль Тучкова буяна в процессе реализации. Мы видим, что готова коробка здания судебного департамента, здание театра активно строится.
— Какие проекты считаете самыми важными — определенными вехами?
— Вех много. Вехами был и офисно-жилой комплекс в Ковенском переулке, 5, рядом с храмом Лурдской Божией Матери, — архитектурно интересный, технически сложный; жилой комплекс «Русский дом» в Басковом переулке был знаковым проектом; конгрессно-выставочный комплекс «Экспофорум» (совместно с Сергеем Чобаном и бюро СПИЧ) тоже был определенной вехой. Конечно, это офисное здание на площади Островского, только что законченный ЖК Futurist у Левашовского хлебозавода, жилой дом «Институтский, 16» у Серебряного пруда.
И проекты в Москве — МФК «Царев сад» напротив Кремля, сейчас заканчивается строительство небоскреба МФК Alcon Tower на Ленинградском проспекте.
Это разные девелоперы и разные проекты — по месту, по стилю, по подходу, но все они иллюстрируют разнообразие приемов и интересов нашей компании.
Об особой экономической зоне «Санкт-Петербург» рассказывает руководитель филиала ОАО «Особые экономические зоны» в Петербурге Олег Рындин.
- Олег Витальевич, новая команда ОАО «ОЭЗ» работает уже 9 месяцев, за это время была разработана и начала воплощаться стратегия развития особых экономических зон. Каковы основные ее положения и как эта стратегия действует применительно к ОЭЗ «Санкт-Петербург»?
- Новая стратегия развития рассчитана на привлечение в ОЭЗ инвесторов мирового уровня, лидирующих в ключевых для модернизации России отраслях экономики, являющихся носителем уникальных для России компетенций и технологий в области производства и управления. Это ключевое положение стратегии, направленное на наполнение ОЭЗ реальным бизнесом. Запущена и работает программа глобального маркетинга, благодаря которой уже прошли двусторонние встречи с более чем 140 компаниями - потенциальными инвесторами. Первые результаты – компании Yokohama (Япония), Kastamonu Entegre и Sisecam (Турция) приступили к строительству своих заводов в промышленной ОЭЗ «Алабуга». Сформирован пул стратегических инвесторов для промышленной ОЭЗ «Тольятти» во главе с компанией Pirelli. Подписано соглашение с Внешэкономбанком, правительством Бурятии и компанией Rusresorts о строительстве всесезонного курорта в ОЭЗ «Байкальская Гавань», давшее старт первому масштабному инвестиционному проекту в туристических ОЭЗ.
Применительно к Петербургу положения стратегии компании нашли отражение в отношениях с администрацией города, в частности с Комитетом экономического развития, промышленной политики и торговли. Инновационная ОЭЗ «Санкт-Петербург» – важный инфраструктурный и экономический проект Санкт-Петербурга. Благодаря активной позиции администрации, которая оказывает всестороннюю поддержку ОЭЗ и нашим инвесторам, а также благодаря профильным комитетам синхронизированы графики проектирования и строительства инфраструктурных объектов ОЭЗ «Санкт-Петербург» и объектов компаний-инвесторов. Ведутся переговоры с потенциальными инвесторами в области фармацевтического бизнеса из Швейцарии, в области микроэлектроники с Германией. Идут переговоры с компанией «Роснано» по привлечению в город иностранных инвесторов. Речь идет о тех компаниях, которые могли бы, войдя в экономическую зону и имея за плечами серьезную историю развития, «притянуть» к себе как сопутствующий бизнес, так и создать активную бизнес-среду.
- Как известно, особая экономическая зона «Санкт-Петербург» располагается на двух площадках: на территории поселка Стрельна в Петродворцовом районе – ОЭЗ «Нойдорф» и в Приморском районе на территории севернее лесопарка Ново-Орловский – ОЭЗ «Новоорловская». На каком этапе сегодня находятся работы, начнем с ОЭЗ «Нойдорф»?
- С открытием участка «Нойдорф» в июле 2010 года в особой экономической зоне «Санкт-Петербург» начался этап практической реализации проекта.
Участок «Нойдорф» полностью готов к приходу инвесторов: создана инженерная инфраструктура (сети водопровода, хозяйственная канализация, ливневая канализация, производственная канализация, тепловые сети, кабельные линии 10 кВ, кабельная канализация систем связи), готовы к эксплуатации административно-деловой центр, контрольно-пропускные пункты, построена котельная, проведено межевание участков. Инвесторы инновационной ОЭЗ «Санкт-Петербург» завершают проектирование собственных объектов и выходят на строительную площадку.
Так, петербургская компания «Ракурс-Инжиниринг» уже начала строительство. В ноябре компания планирует провести торжественную закладку капсулы, в ознаменование начала строительства научно-производственного комплекса.
Проходит экспертизу проект компании ВСС (БизнесКомпьютерЦентр), тоже петербургская компания. Они собираются вести строительство в два этапа - строить два корпуса зданий. Также экспертизу проходит проект компании ООО «БНТ-Прибой».
По итогам нескольких лет работы стало очевидно, что создание локальных территорий, обеспеченных инженерными коммуникациями, - один из основных и перспективных инструментов развития инноваций и привлечения инвестиций. И правительство Санкт-Петербурга ведет активную работу в этом направлении и развивает другие промышленные площадки, такие как «Марьино», фармакологическая зона в Пушкине, технопарк «Ингрия». Это будут подготовленные в инженерном плане участки территории, куда инвестор может прийти и начать работать.
- Сколько резидентов зарегистрировано в ОЭЗ «Нойдорф» и есть ли среди них иностранные компании?
- В «Нойдорфе» зарегистрировано 17 российских предприятий, иностранных компаний нет. Напомню, что ОЭЗ «Санкт-Петербург» - зона инновационного типа, что предполагает создание, производство и реализацию научно-технической продукции. Причем производство и реализация стали возможными с внесением изменений в 116-ФЗ «Об особых экономических зонах», когда компаниям было разрешено производство тех продуктов, которые разработаны в ОЭЗ. Ведь по закону об ОЭЗ предприятие-резидент должно полностью вести здесь свой бизнес. Вот и встал вопрос: откуда оно получит источники финансирования, если будет заниматься только научными исследованиями? А когда можно еще и производить, то, что разработано, это открывает возможности для финансирования процесса. Мы считаем, что это было прорывом
Инфраструктурный проект особые экономические зоны представляет для российских и иностранных инвесторов систему социальных, экономических и административных стимулов. Речь идет о налоговых, валютных, таможенных преференциях и льготах, развитии социальной среды. Инновационная ОЭЗ «Санкт-Петербург» предлагает компаниям развитую инфраструктуру и качественное администрирование. Налоговые льготы, в том числе снижение страховых выплат. Льготные арендные ставки на землю и офисные помещения. Режим свободной таможенной зоны. Льготное технологическое присоединение к инженерным сетям. Это то, что создает благоприятный экономический климат для бизнеса в ОЭЗ и отвечает интересам его развития.
Сегодня в ОЭЗ Санкт-Петербург 36 компаний-резидентов, еще 2 компании «Вертекс» и «АПТ», недавно получившие одобрение Экспертного совета на получение статуса резидента, находятся на стадии подписания соглашения с Минэкономразвития.
- Какие задачи стоят перед вашим филиалом?
- Филиал – обособленное подразделение ОАО «ОЭЗ» - управляющей компании, в ведении которых находится 17 особых экономических зон.
У нас три направления деятельности: привлечение потенциальных инвесторов и администрирование процессов создания инфраструктуры резидентами ОЭЗ, проектирование и строительство объектов инфраструктуры ОЭЗ, управление созданной инфраструктурой и помощь резидентам. Можно сказать, что мы являемся своеобразным мостом между государственными институтами и резидентами, создавая последним комфортную среду обитания (административную, социальную, техническую).
При этом мы не ставим цели зарабатывать на резидентах. Есть определенный перечень позиций, утверждаемых Минэкономразвития: по арендной ставке, по перечню услуг, др. Если резидент обратится к нам как к заказчику-застройщику, мы готовы выполнить и эти функции, тем более что опыт такой работы у нас есть. Но навязывать свои условия и услуги не входит в нашу задачу. Агрессивно управлять чужим бизнесом нельзя. Правильнее привлекать в ОЭЗ сопутствующие виды бизнеса для создания на территории ОЭЗ комфортной среды. Это может быть гостиничный, почтовый, ресторанный бизнес. Пока я об этом говорю теоретически, поскольку такой бизнес обязательно придет сюда сам, когда сформируется спрос.
Хочу отметить, ОЭЗ – это площадка развития инноваций и высоких технологий, место, где сходятся интересы и усилия науки и бизнеса, направленные на технологическое развитие страны, модернизацию экономики. Таким этот инструмент задуман. Наша задача как управляющей компании – создать все условия для работы механизмов ОЭЗ и оперативного развития инвестпроектов резидентов на территории особой экономической зоны «Санкт-Петербург».
- А какова будет социальная инфраструктура для резидентов?
- С точки зрения социальной инфраструктуры здесь все несколько сложнее, поскольку внутри ОЭЗ запрещено возводить объекты жилья. И здесь, в отношении «Нойдорфа» найдено взаимопонимание с городом. Как уже сообщалось в прессе, город будет строить жилой дом, для сотрудников резидентов, работающих в ОЭЗ. Дом будет построен в поселке Стрельна по Нижней дороге, в
- Каков объем инвестиций в «Нойдорф»?
Всего по планам, заявленным резидентами, объем инвестиций составит порядка 23, 8 млрд. рублей. Это общий объем инвестиций на 20 лет. Цифры формировались в
- Что можно сказать о работах в «Новоорловской» ОЭЗ?
- Здесь пройден очень важный этап градостроительной подготовки - проект планировки зоны город разрабатывал сам. Сейчас проведены необходимые изыскания, закончено проектирование всей инфраструктуры, процесс находится на завершающей стадии экспертизы. Мы надеемся, что в феврале
Совсем недавно резидентам ОЭЗ «Санкт-Петербург» мы отправили информационные письма о том, что до конца 2011 года инвесторы будут обеспечены основными инженерными ресурсами для осуществления собственных проектов. Будет подготовлена и дорожная инфраструктура участка «Новоорловская». В
В «Новоорловской» ОЭЗ зарегистрирован 21 резидент. 4 из них уже вымежевали себе участки, и сейчас занимаются проектированием, а следующему пулу резидентов мы предложили совместную работу по межеванию, что ускорит этот процесс. Мы уже получили на это согласие некоторых резидентов, и сейчас приступаем к межеванию участка в
- Вы сказали, что на территории «Новоорловской» будет бизнес инкубатор…
- Мы не будем создавать самостоятельную структуру бизнес инкубатора. Ведь это институт, который позволяет компаниям стартовать на начальном этапе развития, и затем, перейти на следующую стадию, например венчурное финансирование. Я считаю, что в этом направлении нам конкурировать с технопарком «Ингрия» нет смысла, наоборот, мы можем стать партнерами. Со своей стороны мы готовы на участке «Новоорловская» по договору аренды предоставить технопарку площадь, необходимую для размещения площадки, на которой бизнес получит возможность стартовать.
- Как будет развиваться инфраструктура участка «Новоорловская»?
- Сегодня у нас есть понимание - для кого и что мы делаем. Самое страшное – создать инфраструктуру, которая не будет востребована, потому что на ее содержание тратятся государственные деньги. И здесь нашим ориентиром выступают запросы резидентов и потенциальных инвесторов. Первоначально в «Новоорловской» мы планировали разбить создание инфраструктуры на несколько этапов. Но сегодня с активизацией инвестиционных процессов, с заинтересованностью в ОЭЗ «Санкт-Петербург» крупных инвесторов мы будем создавать ее в один этап.
Если в «Нойдорфе» площадка, с точки зрения инженерии, была выбрана практически идеально – городом уже была спроектирована вся инженерная инфраструктура, то в «Новоорловской» еще требуются время и вложения со стороны города, поскольку городская инфраструктура, к которой мы будем подключаться, находится в процессе строительства. На настоящий момент за счет бюджета Санкт-Петербурга завершено строительство электроподстанции, активно идет строительство важной для ОЭЗ городской магистрали – продолжения ул. Парашютной до выезда на КАД, которая станет для нас основной транспортной артерией.
В августе
- Как обстоят дела с финансированием?
- Финансирование ведется в рамках подписанного дополнительного соглашения между Правительствами Петербурга и РФ о создании особой экономической зоны на территории Санкт-Петербурга. В целом затраты на развитие ОЭЗ разделены поровну. Они могут изменяться по годам, но в конечном итоге баланс будет сохранен.
Город выполнил свои обязательства по подключению объектов электроснабжения без платы за присоединение. Изначально электрическая мощность была рассчитана только на ведение научно-исследовательской деятельности резидентов. С внесением поправки в 116-ФЗ, разрешающей резидентам ОЭЗ производственную деятельность, компании столкнулись с необходимостью увеличения мощностей для реализации своих проектов. Решение этого вопроса станет следующим этапом нашей работы.
Беседовала Ирина Васильева