Людмила Коган: «Реформа соответствует менталитету россиян»
О том, почему реформа схемы привлечения средств в жилищное строительство закономерна, с какими проблемами ей придется столкнуться, почему доходные дома – это верный путь, и о многом другом «Строительному Еженедельнику» рассказала генеральный директор компании «БФА-Девелопмент» Людмила Коган.
– Людмила Валентиновна, всего через несколько дней начнется ключевой этап реформы системы привлечения средств в жилищное строительство. «Долевку» заменит проектное финансирование с использованием эскроу-счетов. Ваше отношение к происходящему?
– На мой взгляд, эта реформа стала очередным шагом к упорядочиванию работы в строительной отрасли и является одной из мер общегосударственного тренда по наведению порядка и изживанию негативных последствий процессов, которые в 1991 году фактически привели экономику страны к краху. Происходит более четкая регламентация деятельности застройщика, увеличивается контроль за ней, в том числе со стороны банков, которые стали основными инвесторами возведения жилья и, естественно, будут четко оценивать свои риски. Конечно, происходящие изменения можно рассматривать как некое ограничение свободы, но, как все мы могли убедиться, в безоговорочном виде свобода чревата самыми печальными последствиями.
К тому же необходимо учитывать специфику нашего общества. В нем традиционно сильны патерналистские настроения. Если, например, население в США в основном состоит из потомков эмигрантов – людей, готовых рисковать и нести полную ответственность за свои неудачи, то в России большинство людей уверено, что их должна защищать власть. Становясь дольщиками, граждане считали, что производят покупку жилья, и не учитывали, что, по сути, в том числе юридически, они становились соинвесторами проекта и, соответственно, брали на себя часть бизнес-рисков и ответственность за результат. Та же история была с валютными «ипотечниками», которые хотели уменьшить размер процентной ставки для снижения выплат и должны были при этом принять на себя риски изменения курса валюты. Увы, и в том, и в другом случае большинство людей, по сути, отказалось нести ответственность за свои действия, выдвигая претензии к власти, которая их «не защитила».
В связи с такими настроениями в обществе мне представляется вполне логичной проводимая сегодня реформа. Она, конечно, приведет к некоторому подорожанию жилья на первичном рынке, зато проблема «обманутых дольщиков» полностью утратит свою актуальность. Риски будут нести профессиональные игроки рынка – застройщики и банки, покупатели же будут защищены, и социальная напряженность снизится. В итоге результаты реформы, думаю, будут положительными для всех.
– Какие объекты «БФА-Девелопмент» подпадают под критерии «высокой готовности» и будут достраиваться в рамках «долевки», а какие перейдут на новую схему финансирования?
– Вторая очередь ЖК «Огни залива» будет достраиваться по долевой схеме (впрочем, там в продаже осталось уже совсем немного квартир). А вот с третьей по пятую очереди проекта получат проектное финансирование – и граждане будут покупать жилье через эксроу-счета. Переговоры о кредите сейчас ведутся со Сбербанком и Банком ДОМ.РФ. Окончательно вопрос еще не закрыт, но, скорее всего, будем работать со Сбербанком.
– Влияние банков на строительный сектор в результате реформы усилится. Вы не видите в этом проблемы?
– В целом, наверное, об усилении влияния можно говорить. Хотя бы на уровне предоставления или непредоставления кредитных средств на тот или иной проект. Если в банке не будут уверены в его экономической состоятельности, они не дадут денег, поскольку здраво оценивают свои финансовые риски. Опять же, у банков более строгий регулятор в лице Центробанка РФ и вообще более жесткий контроль деятельности. Но ведь это и есть та гарантия, что проект будет реализован в срок, – гарантия, которой хотят люди.
Предполагать же, что банки в каких-то манипулятивных целях будут отказывать застройщикам в средствах, мне представляется странным. Для них кредитование под процент – основной профильный бизнес. Зачем же от него отказываться? Кроме того, банков много, между ними конкуренция, так что экономически обоснованный проект, как мне кажется, всегда найдет финансирование.
Мне кажется, что есть другая проблема: пока в банковской сфере мало специалистов, которые могли бы грамотно оценить проект, разобраться в специфике строительных работ. Дело в том, что банковские «реперные точки» для оценки бизнес-процессов далеко не всегда применимы к возведению, например, жилья. То есть банкам еще только предстоит наработать соответствующий опыт.
– Тем не менее, высказываются обоснованные опасения, что новая схема, вполне приемлемая для крупных застройщиков, станет крайне проблемной для малого (по строительным меркам, конечно) бизнеса, прежде всего регионального. Он просто не сможет уложиться в банковские требования надежности…
– Такая проблема, действительно, существует. Россия – страна огромная, и условия ведения бизнеса в разных ее частях могут зависеть от множества разнообразных факторов: от климата до емкости местного рынка. И недостаточное внимание к этому, на мой взгляд, стало определенной ошибкой и Минстроя, готовившего проект изменений, и законодателей, его принявших. Видимо, целесообразнее было в законе ограничиться базовыми принципами реформирования отрасли, не указывая конкретных цифр и не вдаваясь в излишние детали. А эту работу – «спустить» в регионы, где власти лучше знают специфику строительной деятельности в местных условиях. Тогда многих болезненных вопросов, появившихся сегодня, можно было бы избежать.
– Банковское финансирование неизбежно увеличит затраты на проект и, соответственно, цену жилья для граждан. Покупательная способность большинства и так не высока. Не будет ли это иметь негативных последствий для рынка?
– Как известно, цены начали расти в прошлом году, и в этом тренд продолжился. Причем рост этот не связан с повышением строительной готовности объектов, а имеет чисто рыночное происхождение и подогревается, в частности, реформой. Тем не менее, мы можем говорить о том, что спрос на рынке стабилен. Поддерживается он в значительной степени ипотечным кредитованием, которое, как говорится, «бьет рекорды».
Таким образом, не думаю, что от реформы можно ждать каких-то катастрофических последствий для рынка. Возможно, произойдет какое-то сжатие, но потом будет расширение. Рынок работает по своим механизмам, опирающимся на категории спроса и предложения. Базовая потребность в жилье по-прежнему находится на высоком уровне. Власти говорят о мерах по стимулированию. Строители потенциально способны нарастить объемы ввода. Главное, чтобы это было не искусственное «увеличение достигнутых показателей», при котором появляются пустые коробки, в которых никто не живет (такое я наблюдала в Китае), а удовлетворение реально существующего спроса со стороны граждан.
Кстати, вообще я не сторонник продажи квартир в собственность, хотя, конечно, сейчас по другой схеме работать невозможно. Но, в принципе, как мне кажется, существовавшая до революции схема доходных домов, при которой у каждого объекта был один хозяин, который нес за него ответственность, поддерживал его в нормальном состоянии, решал все вопросы, связанные с эксплуатацией, более правильна и эффективна. В ТСЖ части людей вообще наплевать, что происходит с домом, другие не считают нужным поддерживать порядок нигде, кроме своей квартиры, третьи самовольно ломают несущие стены, апеллируя к тому, что они собственники. Управлять таким объектом, особенно учитывая разные, порой диаметрально противоположные пожелания людей, очень сложно.
– О строительстве арендных домов речь идет давно, но пока безрезультатно. Вот компания «БФА-Девелопмент» взялась бы построить такой дом и управлять им?
– Мы просчитывали такие варианты. К сожалению, как я уже говорила, пока такие схемы нереализуемы. Для этого нужны длинные и дешевые деньги. Банковский кредит не на 5–7 лет, а хотя бы на 20. И проценты по нему минимум вдвое ниже, чем то, что сегодня есть на рынке. Так что пока работаем в тех условиях, какие есть. Но принципиально идея арендных домов кажется мне правильной.
– Каковы планы компании на ближайшее время и в более отдаленной перспективе? Планируете ли запускать новые проекты, расширять земельный портфель?
– В настоящее время компания сосредоточена на двух проектах редевелопмента – бывших территорий завода «Красный Выборжец» и фабрики братьев Варгуниных.
По первому из них, находящемуся на Свердловской набережной, в настоящее время идет доработка проекта и согласование с властями. Параллельно проводится поэтапный вывод производственных мощностей. В проекте, который намечено строить в две очереди, около 200 тыс. кв. м жилья, два детсада и школа на 1,1 тыс. учеников. Одно из существующих зданий будет реконструировано под детскую поликлинику. Ведется разработка проектов приспособления под современное использование трех зданий – объектов культурного наследия.
Второй проект предусматривает редевелопмент территории бывших фабрик Варгуниных и «Торнтон» на Октябрьской набережной. Планируется в четыре очереди построить 335 тыс. кв.м. жилья комфорт-класса, четыре детсада на 655 мест, две школы на 825 мест каждая, объект культурного развития, спортивный клуб, гостиницу, новые ЗНОП (парки, скверы, бульвары), все необходимые объекты инженерной и транспортной инфраструктуры.
По обоим проектам до конца этого года мы надеемся получить разрешения на строительство. Соответственно, сами работы намечено начать в будущем году. Сроки их реализации – около 7–8 лет. После того, как стартует возведение этих комплексов, мы приступим к подготовке следующих проектов. Кое-какие задумки уже есть, но говорить о них пока преждевременно.
40 крупных предприятий, в том числе 13 с участием иностранного капитала, – такова структура промышленности Выборгского муниципального района Ленинградской области. При этом он остается и одной из наиболее престижных для проживания территорий в 47-м регионе.
О перспективах Выборгского района рассказал Геннадий Орлов, глава администрации этого муниципального образования.
– Геннадий Алексеевич, за счет чего сегодня поддерживается и развивается экономика Выборгского района?
– Одни из основных источников доходов районного бюджета – промышленность и транспорт: на их долю приходится почти треть работающего населения, более 77% в обороте организаций района и около 50% налоговых поступлений. Промышленность Выборгского района представлена такими основными производствами, как добыча полезных ископаемых, производство пищевых продуктов, обработка древесины и целлюлозно-бумажное производство, производство резиновых и пластмассовых изделий, производство прочих неметаллических минеральных продуктов, производство машин и оборудования, производство электрооборудования, производство судов, энергетика и другие. Что касается транспорта, то 2014 году грузооборот стивидорных компаний, осуществляющих деятельность в акваториях портов Выборг, Высоцк и Приморск, превысил 7 млрд рублей. Основной объем грузооборота среди портов Выборгского района приходится на морской порт Приморск.
– Каковы основные организации из числа действующих в Приморске?
– Это ООО «Балттрансервис», которое эксплуатирует терминал в рамках первого пускового комплекса в объеме 8,4 млн тонн нефтепродуктов в год, поступающих по нефтепродуктопроводу Кстово – Ярославль – Кириши – Приморск. Это ООО «Транснефть – порт Приморск», деятельность которого ориентирована на прием нефти из магистрального нефтепровода, хранение и отгрузку нефти в танкеры в интересах российских нефтяных компаний и направлена на обеспечение непрерывного процесса перевалки нефти на экспорт в объемах, утвержденных ОАО «АК «Транснефть». ООО «Приморский торговый порт» – крупнейшая стивидорная компания на северо-западе РФ, занимающаяся оформлением грузовых операций с грузоотправителями и обеспечивающая взаимодействие судов с буксирной компанией ЗАО «СоюзФлот Порт» по вопросам швартовки, отшвартовки, эскортирования судов через Приморск.
Если говорить о других наших портах, то хотелось бы отметить стабильную работу АО «Распределительно-перевалочный комплекс – Высоцк «Лукойл-II», ООО «Порт Выборгский» и ООО «Порт Высоцкий».
– Какие инвестиционные проекты имеют наибольшую социальную значимость и экономический эффект для района?
– Среди крупных это в первую очередь проекты по развитию транспортной и инженерной инфраструктуры Выборгского района. ОАО «Российские железные дороги» продолжает реализацию проекта по выносу грузового движения в рамках комплексной программы «Организация скоростного движения пассажирских поездов на участке Санкт-Петербург – Бусловская».
Его целью является вынос грузового движения на Приозерское направление с обеспечением прогнозируемого грузопотока в порты Приморск и Высоцк. До конца нынешнего года завершится реконструкция международного автомобильного пункта пропуска (МАПП) «Торфяновка» – как следствие, его пропускная способность увеличится вдвое. Подготовка к реконструкции и сами работы ведутся совместно с Росграницей. В планах у ведомств проведение масштабной реконструкции и других пунктов пропуска: «Светогорск» и «Брусничное».
ОАО «Ленэнерго» вложило 364 млн рублей в модернизацию подстанции «Возрождение» на территории нашего района с увеличением ее мощности в 2,5 раза. Обновление энергоисточника позволит выделить дополнительную мощность тяговой подстанции «Возрождение» и одноименной железнодорожной станции, а также улучшить качество электроснабжения пос. Возрождение. Наши порты продолжают осваивать новые позиции на отечественном и мировом рынке портовых услуг. Например, стивидорная компания «Порт Высоцкий» вложит 1,2 млрд рублей в увеличение мощностей, что позволит увеличить ежегодный объем перевалки угля до 7 млн тонн, а к 2020 году – до 10-12 млн тонн.
Продолжают модернизироваться и наши предприятия промышленности и АПК – общий объем финансирования их программ развития превышает 2,5 млрд рублей.
– Планируются ли новые проекты?
– В 2013 году район подписал договор о сотрудничестве с компанией «Криогаз», специализирующейся на разработке технологий производства и применения сжиженного природного газа. Компания занимает лидирующее положение на отечественном рынке малотоннажного производства сжиженного природного газа. ЗАО «Криогаз» (100% акций принадлежит ОАО «Газпромбанк») готово к возведению нового морского терминала по производству и перегрузке сжиженного природного газа в районе порта Высоцк. Сегодня ведутся проектно-изыскательские работы, а в 2016 году начнется строительство. Стоимость проекта превысит 50 млрд рублей.
В рамках соглашения с компанией предполагается также развивать социальную инфраструктуру: строить жилье для сотрудников, модернизировать либо возвести новый детский сад, перевести котельную в г. Высоцке на газ.
В Выборге ООО «МКР», совместное предприятие российско-шведской компании OCC и немецкой Muller, налаживает выпуск уличных свечей с мощностью производства 1,1 тыс. тонн парафина в год – инвестиции в этот проект составят 8 млн EUR. Первая производственная линия уличных свечей Marshall была запущена в феврале. Планируется, что к декабрю нынешнего года мощности завода в Выборге будут расширены и поэтапно запущены вторая и третья линии. Полная реализация этого проекта обеспечит занятость почти 400 человек – это значимо для экономики и района, и города.
На территории района до конца года планирует запуск новой производственной площадки компания «ГлавТоргПродукт». Первоначальная сумма инвестиций в проект составит 100 млн рублей. На базе новых производственных площадей в Выборге «ГлавТоргПродукт» намерена создать рыбную ферму на основе установок замкнутого водоснабжения для искусственного выращивания различных видов рыбы.
– Какие аргументы вы приводите, чтобы заинтересовать потенциальных инвесторов?
– В первую очередь это устойчивость развития территории, ее обеспеченность инженерной и социальной инфраструктурой. Безусловно, важную роль играет и геополитическое расположение района, наличие разветвленной сети автомобильных дорог, железнодорожного транспорта, выход к портам.
– Что сегодня явные достижения территории, а с чем (или над чем) еще предстоит поработать?
– Успех – в первую очередь, в полной ликвидации очереди в детские сады для детей от одного до трех лет. Мы пошли по пути реконструкции существующих и строительства новых объектов. До конца 2016 года планируем полностью решить вопрос и для детей в возрасте 3-7 лет. Для этих целей в нынешнем году будет введен в эксплуатацию детский сад в Выборге, в следующем – еще два объекта: в Первомайском и Рощино. К явным достижениям, к «точкам позитивного прорыва» можно отнести и строительство виадуков через железную дорогу на пути следования скоростных поездов («Аллегро», «Ласточка»). Проектная документация по путепроводам в Тамиссуо и Лазаревке готова, проходит государственную экспертизу. Несомненной победой, мощным толчком города к развитию стало начало большого реставрационного проекта старого Выборга. Мы сумели привлечь внимание как регионального, так и федерального правительств к проблемам исторического центра Выборга. Сегодня этот вопрос находится под патронатом Министерства культуры РФ и Комитета по культуре Ленинградской области. Важно отметить, что в 2010 году Выборг включен в список исторических поселений РФ. В 2015 году Министерство культуры РФ определило границы исторического поселения. Разработана концепция восстановления исторической части Выборга, полным ходом разрабатываются проекты реставрации основных объектов культурного наследия федерального значения. Надеемся, что нам удастся получить полноценное финансирование на реставрацию и восстановление зданий, являю¬щихся визитной карточкой не только Выборга, но и всей области. Сегодня также начаты полномасштабные работы по реконструкции и реставрации единственного в России ландшафтного парка – «Монрепо», подтверждено финансирование восстановительных работ комплекса Замкового острова – знаменитого Выборгского замка. При поддержке областного правительства мы ввели в эксплуатацию ряд спортивных объектов: стадионы в Выборге и Каменногорске, спортивные площадки в Рощино, Гончарово. Полным ходом за счет всех уровней бюджетов строится КСК «Ледовый дворец» на въезде в Выборг. Объем финансирования по нынешнему году составил 751 млн рублей. В проекте – строительство спортивного комп¬лекса в Высоцке. А чего стоит строительство спортивной базы в Рощино! Причем возведение в Рощино стадиона для тренировок одной из команд – участниц чемпио¬ната мира по футболу 2018 года поддержали ФИФА и правительство РФ. Безусловно, проблем остается немало. Мы активно прорабатываем вопрос по газификации северной части района, Северного поселка и микрорайона «Петровский» города Выборга. Рассматриваем предложения и по дальнейшей газификации домовладений южной части Выборгского района.
– Как используется туристический потенциал территории?
– Мы одними из первых в области выбрали туризм (с акцентом на внутреннем туризме) в числе стратегических направлений развития территории как дополнительный и перспективный источник доходной части местного бюджета. Для этих целей с 2008 года действует долгосрочная программа «Развитие внутреннего и въездного туризма», разработана «Концепция развития туризма Выборга», предприняты полномасштабные шаги по восстановлению исторической части города. В процесс включились и другие наши поселения.
– Санкции на развитие туризма в районе повлияли?
– Думаю, это влияние несущественно, поскольку, как я и говорил ранее, наш приоритет – развитие внутреннего туризма. В среднем район посещают около 800 тыс. туристов и экскурсантов в год. Из них собственно туристов около 300 тыс. человек, в том числе 25 тыс. – иностранные граждане. Существенно сократился поток транзитных туристов – россиян, следующих через пункты пропуска в страны дальнего зарубежья, но до окончания работ по расширению МАПП нам это только на руку. Сегодня благодаря развитию всех видов сообщения с нашим ближайшим соседом – Санкт-Петербургом – и не только с ним Выборг, да и весь Выборгский район устойчиво занял нишу «город выходного дня». А запуск «Ласточки», с моей точки зрения, только добавит привлекательности путешествию и будет способствовать увеличению потока гостей. Надо сказать, что к нам едет множество молодежи – так что старому, вернее, мудрому Выборгу старость не грозит! У нас проводится множество культурных мероприятий, спортивных соревнований, различных квестов, турниров реконструкторов и музыкальных фестивалей, которые привлекают в наш город молодежь. Ниша молодежного туризма у нас активно развивается! Ну а говорить о нашем знаменитом кинофестивале «Окно в Европу» не приходится – это интеллектуальный туризм, если хотите!
– Достаточно ли в районе строится жилья? Есть ли риск долгостроев и появления обманутых дольщиков?
– Начиная с 2006 года в рамках нацпроекта «Доступное, комфортное жилье – гражданам России» на нашей территории регулярно вводится в эксплуатацию порядка 100 тыс. кв. м жилья. В частности, показатель 2014 года – 119 тыс. кв. м, в этом году планируется к сдаче 138 тыс. кв. м. Львиная доля вводящихся объектов (до 70%) приходится на ИЖС. Многоэтажное жилищное строительство ведется в основном в самом Выборге и пос. Рощино. Очередь на улучшение жилищных условий хоть и сокращается, но все еще остается. Соответственно, наша задача на ближайшую перспективу – это запуск проектов по строительству жилья эконом-класса. Сегодня на территории реализуют проекты проверенные компании. Надо отметить, что за весь период массового жилищного строительства в районе возникли проблемы (в связи с кризисом 2008-2009 годов) только с двумя объектами в Выборге, и сегодня трудности преодолены. Найдены инвесторы, заключены мировые и дополнительные соглашения с дольщиками, оба объекта планируются к сдаче в эксплуатацию в IV квартале будущего года. – Как давно и с какими результатами вы участвуете в программе расселения аварийного фонда? – Мы стали участниками этой программы в 2007 году, успешно реализовав на первом этапе проекты по строительству домов в пос. Калинино (территория г. Выборга); 38 семей получили жилье в новом доме по ул. Льва Толстого в г. Светогорске. С 2013 года в программу активно включились другие поселения района. Сегодня возводятся дома и планируются к приобретению жилые помещения путем участия муниципалитетов в долевом строительстве в городах Выборге и Каменногорске, пос. Красносельское, Селезнево, Рощино, Первомайское, Советском. Всего до 2017 года мы планируем расселить 83 аварийных дома, предоставив 340 жилых помещений 831 жителю района.
– Какие цели стоят перед администрацией на ближайшие полгода-год?
– Удержать стабильность ситуации в экономике района, исполнить взятые на себя обязательства в области жилищного строительства, дорожного хозяйства, ЖКХ, возведении социальных объектов. Ведь новая жизнь старого Выборга – это не только реставрация, но закладывание основ для жизни будущей!
Петербургские кварталы образца 1950-1960-х годов дают прекрасные возможности для переосмысления общественного пространства. Это мощный потенциал для градостроительного развития Северной столицы, уверен французско-швейцарский архитектор Паскаль Гредер.
– Действительно ли сейчас надо говорить о повышении уровня градостроительной культуры в Петербурге в нынешних экономических условиях?
– Разумеется, экономические ограничения оказывают негативное влияние. Но двигателями градостроительного процесса должны стать избранные гражданами власти, как это происходит у нас. Если представители власти склонны к пересмотру сложившихся практик, начинается прогрессивное движение. А мы, граждане, со своей стороны, должны подумать о том, как убедить власти заниматься градостроительными вопросами. Но, в первую очередь, это все же вопрос политической воли на разных уровнях: местном, региональном и общенациональном. Во Франции, Германии, Швейцарии эти идеи сегодня очевидны для всех.
Например, на одном из заседаний круглого стола Urban Week я рассказывал о проекте развития квартала социального жилья во Франции. Это пример решений, принятых на уровне руководства страны. Такие проекты имели колоссальное значение для Франции в 1960-1970-е годы, поскольку для развития национальной промышленности требовались свежие кадры, которые в самой стране отсутствовали. Соответственно, появилось множество иммигрантов, для которых очень быстро строилось как раз социальное жилье, которое быстро ветшало, поскольку качество архитектуры в то время было невысоким.
Мы помним, что примерно в это же время аналогичное по качеству и быстроте строительства жилье появлялось и в Советском Союзе. Это лишнее доказательство того, что, с одной стороны, вопросы градостроительства общие для наших стран, а с другой – их решение определяется глобальной идеей властей о готовности лучше организовать среду проживания для своих граждан.
Например, когда в начале 1990-х годов мы открыли агентство во Франции, в разгаре была дискуссия о месте личного транспорта в общественном пространстве. Но вот прошло каких-то 20 лет, и от огромной «общественной парковки» для личных автомобилей мы пришли к публичному пространству, свободному от личного автотранспорта. И в этом вопросе между позициями специалистов на Востоке и Западе вообще, по-моему, нет никаких различий.
- Вы в самом деле полагаете, что опыт уже реализованных в Европе проектов градостроительства и благоустройства может быть применен в российских условиях?
– Вне всякого сомнения! Например, новые подходы к иерархизации общественного пространства, к наделению жителей правом пользования этим пространством в личных целях. Где допустимо размещение личного автотранспорта? Стоит ли интегрировать в городскую среду подземные паркинги? Я знаю, к примеру, примеры строительства в Германии многоуровневых паркингов, до которых люди идут 50-100 м, и это не вызывает раздражения, это уже стало нормой. Во Франции на эти темы дискутировали достаточно интенсивно, и ситуацию удалось переломить.
- Сегодня градостроительная дискуссия в Германии, Франции, других европейских странах продолжается? На каком уровне?
– Да, продолжается, и надо сказать, что Швейцария и Германия значительно опередили Францию в движении по этому пути. Сегодня публичное пространство гораздо более «доброжелательно» по отношению к пешеходам, поскольку активно ведется политика развития системы общественного транспорта. Это логично: мобильность людей в XXI веке существенно повысилась, не стоит забывать и о необходимости транспортировки грузов. Таким образом, все эти направления должны развиваться параллельно.
Но в глобальном смысле слова все зависит от культуры – от определения того, какое место будет предназначено для каждого пользователя в общественном пространстве. И надо сказать, в советской застройке 1960-х годов (в отличие от современной застройки, где публичное пространство ужалось до размеров шагреневой кожи) можно отыскать очень интересные идеи как раз по развитию общественного пространства. Да, качество строительства несопоставимо с нынешним, но реализовывались очень любопытные концепции. У вас есть поистине просторы для переосмысления и новой иерархизации! Нужно просто переформатировать это пространство: иначе организовать парковки, усилить одни функции и добавить другие.
– Кто, по вашему мнению, должен взять на себя расходы на эту работу?
– Я всегда говорю о том, что качество жизни, общественного пространства не может финансироваться по остаточному принципу. А поскольку речь идет о социально значимой деятельности, об организации общественных пространств, источниками финансирования должны выступать бюджетные фонды.
– Однако в Петербурге много земли в частной собственности.
– Да, это затрудняет решение вопросов: очевидно, что частные собственники, стремящиеся получать доход, вряд ли захотят инвестировать в такие проекты. Но в части переосмысления иерархизации общественных участков должно быть стратегическое бюджетное финансирование. Налоговые поступления, средства от экспорта газа и нефти, другие источники доходов государственного бюджета – это существенные суммы. И это уже задача государства – определить, какой процент от этих поступлений будет направляться на градостроительное развитие территорий, модернизацию жилой застройки для повышения ее энергоэффективности. Даже если у России нет недостатка в энергоносителях, они когда-то начнут иссякать, энергия станет более дорогой, пусть через 100 или 200 лет. Соответственно, стоит задача по сокращению потребления энергии в разы. И это тоже работа огромного масштаба для проектировщиков, архитекторов. Но это еще и вопросы большой политики.
– Вы периодически бываете в России с 2009 года. Что-нибудь изменилось за это время в интересующей вас сфере?
– До возникновения нынешних геополитических проблем я работал в Санкт-Петербурге по приглашению российских инженеров над проектом по заказу крупного инвестора. Российские коллеги посчитали, что мои знания, опыт, компетенции, а также умение работать в режиме многозадачности не имеют аналогов на российском рынке. И уверен, что мы бы уже серьезно продвинулись в проекте (и тем самым в решении современных градостроительных задач), поскольку мне удалось убедить заказчика в обоснованности соответствующих трат. Если бы было реализовано то, что планировалось, я уже был бы счастлив. Аналогичным образом развивались события во Франции, когда мы открыли бюро GREDER & KESSLER. Мы также были в самом начале пути, мы делали шаг за шагом. Каждый раз, когда я встречаюсь с каким-либо препятствием на пути градостроительного развития, я стремлюсь не к долгим дискуссиям, а к поступательному движению вперед. И даже сделав маленький шажок, я счастлив, поскольку это способствует росту общественного блага.
– Что из услышанного на недавней Urban Week вас больше всего заинтересовало, поразило?
– Пожалуй, это увлеченность сторонников велосипедизации. В нашем бюро все сотрудники ездят на велосипедах, и мы тоже разрабатываем системы велосипедных дорожек. Я ведь живу на границе с государством, где велосипедная культура очень развита. Не в той степени, как в Дании, но в Швейцарии тоже очень любят перемещаться на велосипедах. В Базеле под зданием вокзала построен многоуровневый подземный паркинг. Не знаю, сколько там паркуется велосипедов, но такого огромного паркинга я нигде больше не видел. И успехи пропагандистов велосипедизации в Санкт-Петербурге – по-моему, это замечательно! Это направление надо развивать обязательно.
Кстати:
По словам Паскаля Гредера, источниками его вдохновения всегда были культуры Франции, Германии и Швейцарии. Позже к этому перечню добавилась и культура России. «До всех тех событий, которые определили сегодняшние сложности, российские граждане много путешествовали. Они открыты для восприятия нового, они умеют слушать. Меня интересует русская культура, и я здесь не для того, чтобы давать уроки – это абсолютно не моя роль!» – говорит архитектор.