Сергей Кузнецов: «Принцип самоокупаемости и рационализации не всегда приемлем»
О том, может ли быть город экономически успешным и одновременно комфортным для людей рассказал "Строительному Еженедельнику" главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов.
– Третий год подряд Вы руководите секцией «Креативная среда и урбанистика» в рамках Культурного форума. Можно ли говорить о том, что дискуссии с каждым годом обретают новое качество?
– И по количеству участников, и по качеству программы год от года форум становится солиднее. В прошлом году темы секции «Креативная среда и урбанистика» были связаны со 100-летием Октябрьской революции, и мы пытались осмыслить как влияли и продолжают влиять на среду события, которые получили старт век назад.
В этом году главную тему подсказал Чемпионат мира по футболу, недавно прошедший в России. Это событие радикально изменило культурный фон городов, инфраструктуру многих территорий, самоощущение страны и ее образ в глазах мирового сообщества.
Важно, что в дискуссиях принимали участие эксперты, напрямую повлиявшие на недавние перемены в городской среде и их осмысление. В их числе – гендиректор Оргкомитета по подготовке и проведению Чемпионата мира по футболу «Россия-2018» Алексей Сорокин; архитектор, руководитель ТПО «Резерв» Владимир Плоткин и другие признанные российские архитекторы, такие как Сергей Чобан (партнер бюро SPEECH), Олег Шапиро (партнер бюро WowHaus) и Никита Явейн (руководитель архитектурного бюро «Студия 44»), а также бизнесмены и деятели культуры.
Поместить дискуссии в глобальный контекст помогли и зарубежные эксперты, в числе которых специальный советник ЮНЕСКО Франческо Бандарин, партнер-основатель архитектурного бюро Herzog & DeMeuron Пьер де Мерон, британский архитектор, создатель «самого черного здания в мире» Асиф Хан, старший директор HargreavesAssociates Гэвин МакМилан и программный директор Всемирного фестиваля архитектуры WAF Пол Финч.
Крупные спортивные соревнования, масштабные культурные события, политические саммиты – одновременно и новые возможности, и новые вызовы для городов, местного сообщества и страны в целом.
Здесь целый спектр вопросов – это и культурный обмен во время международных событий, и их влияние на городские традиции, и роль архитектуры в межкультурной коммуникации, вопросы интеграции «наследия» в дальнейшую жизнь городов.
– Насколько успешно, с Вашей точки зрения, решается вопрос интеграции «наследия» на объектах, которые строились и реконструировались к ЧМ-2018?
– Если говорить о Москве, то у нас этой проблемы нет. Например, меня часто спрашивают о востребованности «Лужников». После реконструкции стадион скорее получил возможности, чем утратил, его заметно легче использовать для неспортивных целей. Он стал более удобным, например, для проведения концертов, праздников. В то же время стадион плотно загружен спортивными мероприятиями – здесь, например, проходят домашние матчи ЦСКА. Те, кто «Лужниками» управляет – большие молодцы, они находят загрузку для стадиона.
Напомню, что была преображена вся территория «Лужников», не только большая арена. Окружающий парк сегодня более ориентирован на массовый спорт, чем в былое время.
Вообще активное вовлечение этой территории в городской оборот во многом уже состоялось, несмотря на то, что не все объекты завершены, – в будущем там будут и Центр водных видов спорта, и Центр художественной гимнастики.
Если говорить в целом по стране – пока прошло слишком мало времени, чтобы выносить однозначные суждения. Наполнение событиями больших арен – это вопрос к менеджменту. Такие объекты нуждаются в серьезной анимации, без сомнения. Причем это вопрос настолько сложный, что здесь не всегда уместны советы иностранных консультантов. Например, английские эксперты видят в таких объектах преимущественно площадки для концертов рок-групп. В Англии есть большое количество команд, которые могут собрать целый стадион. А у нас нет такой культуры.
Я в индустрии больших событий довольно давно: работал над проектами к Олимпиаде в Сочи, к Универсиаде к Казани… На мой взгляд, единственно верный подход в том, что спортивный объект нужно проектировать так, как будто «большого» события вообще нет. Объект с помощью временных средств можно подготовить к этому мероприятию, а впоследствии их убрать, чтобы стадион или спорткомплекс жил той жизнью, ради которой его создали.
– То есть решением может быть строительство временных конструкций?
– В мире есть успешный опыт их применения, такие варианты активно обсуждались в процессе подготовки Олимпиады в Сочи. Но, как известно, нет ничего более постоянного, чем временно забитый гвоздь. Объект временным не получится, а будет постоянно неполноценным. Это выброшенные деньги и бессмысленная затея.
Надо сказать, что и в мире никто не строит полностью временные объекты. Например, в Лондоне Центр водных видов спорта, который проектировала Заха Хадид, имел масштабные пристройки на время Олимпиады, которые впоследствии были демонтированы. Но изначально он планировался капитальным, а не временным.
– Насколько удачной в архитектурном и функциональном плане, на Ваш взгляд, получилась «Санкт-Петербург Арена»?
– Я знаю, что она популярна и многими любима. Она стала знаковой для Петербурга. Это безусловный комплимент ее создателям. Проблемы забудутся, а объект останется.
Важно рассматривать объект без отрыва от окружающей территории. На «Санкт-Петербург Арене» я был всего лишь однажды, во время проведения ЧМ-2018. Тогда у меня возникло ощущение, что прилегающая территория могла бы быть лучше вписана в городскую среду.
Именно по такому принципу – внимание к территории в целом, а не только к объекту – в Москве идет реконструкция стадиона «Динамо» и Петровского парка при нем. В том же ключе развивается район вокруг построенного к ЧМ-2018 стадиона «Спартак».
– Всегда ли оправданно говорить об экономической эффективности городских проектов, в том числе и создаваемых к масштабным мероприятиям?
– Я считаю абсолютно нормальным, когда у города есть дотационные объекты. Принцип самоокупаемости и рационального использования всего и вся не всегда оптимален.
Недавно я был в Дубае, который восхищает и масштабами строительства среди пустыни, и коммерческим успехом – здесь стараются выжать прибыль из каждого квадратного метра здания и территории. Но тотальная коммерциализация приводит к тому, что не складывается городская среда. Мы видим город-«эгоист», состоящий из зданий-«интровертов», внутри которых все подчинено коммерческому успеху. Здесь нет места толерантности, эта среда подчеркнуто не приемлет неплатежеспособную часть населения. Это сложный момент, и когда заходит речь об окупаемости, я всегда призываю относиться к этому спокойнее. Экономически успешный и одновременно репутационно привлекательный для людей мегаполис сделать не получается.
Недавно Москва вошла в топ очередного рейтинга самых комфортных городов России. Эксперты отмечают рост культурной прослойки – уваливается количество общественных пространств и мероприятий. Была также отмечена динамика развития транспортной инфраструктуры столицы – прежде всего метрополитена. Особенно лестно, что отдельно экспертами был выделен парк «Зарядье», который всего год спустя после своего открытия, уже успел стать самым популярным парком столицы. Это все (и в первую очередь метрополитен) – дотационные вещи.
– А что скажете о «Лахта Центре»?
– В этом году во время экскурсионной части деловой программы Культурного форума я посетил «Лахта Центр». Скажу сразу, заочно я относился к нему с некоторым предубеждением – вокруг этого объекта было слишком много негативной информации о том, что небоскреб «варварски» испортил лучшие виды Петербурга.
Мои личные впечатления после посещения этого объекта абсолютно обратные. Я не пытаюсь переубедить тех, кто критикует, но как минимум здесь возможны разные мнения. «Лахта Центр» расположен очень удачно, он создает предпосылки развития морского фасада Петербурга.
Если взять центр как отправную точку, то последующее развитие морского фасада города может быть бурным и эффективным. Это могут быть беговые и велодорожки, кафе, зеленые зоны и т. д. Я сам увлекаюсь бегом, и мне очевиден дефицит доступной инфраструктуры для этого занятия в Петербурге.
– Значительное влияние на вопросы градостроительства в Петербурге оказывает градозащитное движение. Как часто общественная коалиция встает на защиту Москвы?
– Это характерно для многих городов, и Москва – не исключение. Я всегда внимательно отношусь к таким заявлениям, очень часто высказываемое общественностью беспокойство имеет основания. Но мы живем по законам рыночной экономики, и, с другой стороны, у бизнеса есть права и законно полученные документы, успешно пройденные публичные слушания. К сожалению, надо констатировать, что интерес к проекту у общественности просыпается не когда можно и нужно влиять, взаимодействовать с властями, а когда на площадке уже начинаются работы.
– В мае этого года «Дом.рф» и институт «Стрелка» объявили о старте программы дополнительного образования для архитекторов из российских регионов «Архитекторы.рф». Насколько интересна, на Ваш взгляд, эта программа?
– Я сам детально эту программу не проходил, но наши сотрудники принимали в ней участие – и были в полном восторге. Я считаю, что «Дом.рф» и институт «Стрелка» – большие молодцы, заслуживают самых теплых слов благодарности. Единственное, что, на мой взгляд, нельзя упускать из виду – дальнейшее использование этого кадрового потенциала. Обидно будет, если всех этих специалистов «прокачают», а потом нигде не задействуют.
– Москомархитектура ведь тоже занимается развитием образовательных и издательских проектов? В рамках Культурного форума прошла презентация монографии «Зарядье».
– Да, под эгидой Архсовета Москвы мы ведем образовательно-издательскую деятельность.
В мире бесконечных презентаций особую важность приобретают медиаканалы, которые способны значительно влиять на формирование образа страны, города или места. Все чаще мы поднимаем вопрос восприятия наших городов и нашей страны в мире. Думаю, все согласятся, что после Чемпионата мира имидж значительно улучшился.
Почему так произошло? На мой взгляд, огромное влияние оказали положительные отзывы болельщиков, которые делились впечатлениями в социальных сетях, и этот образ произвел поразительный эффект в медиапространстве.
Мы видим, что ЧМ-2018 поменял и отношение москвичей к тому, что мы сделали. Опросы показывают, что после Чемпионата, после высокой оценки всех его мероприятий иностранными гостями, москвичи более благосклонно стали воспринимать и городскую программу благоустройства «Моя улица», и такие новые проекты, как парк «Зарядье». Иногда нам важно, чтобы кто-то сторонний сказал, что это здорово.
То же самое касается и продвижения архитектуры, городских программ. В Москве мы стараемся обращать внимание на эту тему. Медиасудьба проекта вообще может определить, будет ли он построен. Он сначала должен состояться и выжить там. Сегодня это оказывается даже важнее, чем авторское участие архитектора. Надо понимать механизмы работы в медийном поле и правильно выстраивать позиционирование.
Надо помнить, что человек в соцсетях скорее напишет про случившийся негативный опыт, чем скажет «спасибо» тем, кто все это придумал и организовал. Не надо надеяться, что позитивные вещи разойдутся, надо их делать публичными. Мы решили, что правильные, позитивные вещи нуждаются в поддержке. И для проекта «Зарядье» сделали книгу – серьезную, основательную, фиксирующую статус случившегося. Это стратегия продвижения не только парка, но и всей команды его создателей. Тема персональной ответственности – сегодня крайне важная история. Она была популярна в дореволюционной России, но и сегодня «именные» проекты как никогда важны.
Справка
Сергей Кузнецов родился в 1977 году в Москве, в 2001 году окончил Московский архитектурный институт. Уже во время учебы в институте Сергей Кузнецов основал свое первое бюро – с 2000 года он являлся одним из партнеров и генеральным директором архитектурной мастерской «СЛК-Проект». С 2003 года – партнер и генеральный директор мастерской «С.П.Проект». В 2006 году архитектурная мастерская «С.П.Проект» вошла в объединение «SPEECH Чобан & Кузнецов», руководящим партнером которого Сергей Кузнецов являлся до 2012 года. В 2012 году занял пост главного архитектора и первого заместителя председателя Комитета по архитектуре и градостроительству Москвы.
Кстати
1 декабря 2018 года начался прием заявок на соискание Премии города Москвы в области архитектуры и градостроительства. Претендовать на награду могут авторы или коллектив авторов, разработавшие наиболее выразительное, оригинальное, качественное архитектурно-градостроительное решение (АГР) объекта капитального строительства.
Сбор заявок на участие в Премии будет осуществляться Комитетом по архитектуре и градостроительству города Москвы по 15 февраля 2019 года.
Проекты будут оцениваться экспертным жюри, в состав которого войдут ведущие международные и российские эксперты, представители общественных организаций, деятели искусства, науки и культуры. Оглашение результатов Премии пройдет в торжественной обстановке в канун праздника Дня архитектора. Победители получат до 5 премий в размере 1 млн рублей каждая.
Продуманная квартирография, щедрый метраж и яркий графичный фасад – такие критерии дома для комфортной жизни выделяет исполнительный директор ООО «Лидер» Вероника Адамюк. Все они нашли воплощение в первом девелоперском проекте компании – ЖК «Надежный» в городе Коммунар Гатчинского района Ленобласти.
– На строительном рынке ваша компания зарекомендовала себя как высококачественный подрядчик, почему вдруг вы решили заняться девелоперским проектом?
– Мы уже переросли функционал подрядчика. Например, все технические и технологические решения, которые закладываются в проект (к примеру, процент армирования в железобетоне, выбор утеплителя, толщина изделия), – идут под нашим 100-процентным контролем. У нас работает квалифицированный персонал с многолетним опытом работы, почти все – выходцы из Гатчинского ССК.
Наш опыт строительства позволил нам при реализации собственного проекта выбрать оптимальный конструктив, удобный как для потребителя (за счет надежности и долговечности конструкций), так и для компании – по темпам монтажа и себестоимости.
Мы – приверженцы сборного железобетона. По себестоимости он сравним с монолитным строительством и при этом имеет более короткий цикл, что позволяет монтировать изделия гораздо быстрее. Но основное преимущество – качество и надежность. Кстати, именно поэтому мы и назвали свой проект «Надежный».
– Какими еще особенностями будет обладать ЖК «Надежный»?
– Коммунар – интересный город, искренне любимый своими жителями. И это мы тоже учли в нашем проекте. Так, мы решили отказаться от блеклых фасадов, запроектированных изначально, – ведь они и так окружают коммунарцев каждый день. Мы обратились к молодому архитектору Александру Чумакову, его условием было заламинировать окна в серый цвет. И мы пошли на эти затраты ради того, чтобы дом получился красивым.
В сочетании бордового, серого и белого прослеживается скандинавский стиль, и, несмотря на то, что все это – полносборный железобетон, – дом смотрится достаточно легко. Мы надеемся, что наш ЖК будет украшением Коммунара.
Добавляю, что мы осознанно отказались от легкого остекления (это красиво, но не очень практично) и сделали железобетонное ограждение лоджий, оставив будущим жителям нашего дома возможность утеплять их, делать теплый пол и использовать балконы так, как им нужно.
– Продажи в проекте уже стартовали. Кто наиболее активно покупает квартиры?
– У нас много молодых покупателей, еще даже не вступивших в брак. Квартиры покупают и семьи: родители и тут же рядом – их взрослые дети. Как правило, значительная часть покупателей – это те, кто хочет улучшить свои жилищные условия.
Всего в доме 176 квартир, хотя могло быть и больше. Но мы решили не идти по пути большинства застройщиков, начиняющих свои дома студиями – у нас они есть лишь в одной из трех секций. Зато мы запроектировали трехкомнатные квартиры по 90 метров и с двумя санузлами – и они прекрасно раскупаются!
Так как студии чаще всего приобретаются для сдачи в аренду или в качестве временного жилья, а трехкомнатные квартиры берут семьи для размеренной спокойной жизни, мы отзонировали дом по секциям (первая состоит из студий и однокомнатных квартир – она для молодых и энергичных, вторая – из однокомнатных и двухкомнатных и третья – из одно-двух-трехкомнатных), чтобы отделить постоянных жителей от временного контингента.
– На какой стадии реализации проект находится сейчас? Как идут продажи?
– Готов фундамент, идет монтаж цокольного этажа. У нас открыты два офиса продаж: один в Гатчине и второй непосредственно на объекте.
На старте продаж мы предлагали рассрочку до конца строительства, с хорошей скидкой, также у нас действует программа «квартира в зачет», эта схема наиболее востребована у тех, кто хочет улучшить свои жилищные условия.
Мы резервируем для них квартиру в нашей новостройке, и в течение трех месяцев то же агентство недвижимости, что реализует наши квартиры, продает их старую квартиру, а средства сразу же поступают на счет в качестве долевого взноса.
– Сегодня до конца не ясно, что будет с господдержкой ипотеки в 2017 году, не рискованно ли начинать первый жилой проект в условиях такой неопределенности?
– Конечно, хочется, чтобы программа господдержки процентной ставки по ипотеке была пролонгирована, ведь примерно 60% жилья продается через ипотеку. Господдержка была ощутима, и при ставке около 13% людям будет тяжелее. Но скорее всего, ипотека будет отменена, об этом говорит и понижение ключевой ставки ЦБ РФ. Возможно, включатся иные механизмы, появятся какие-то банковские программы.
Поэтому сейчас мы достаточно активны: недавно ЖК «Надежный» был аккредитован в «Россельхозбанке». Ожидаем аккредитацию от «ВТБ 24» и «Сбербанка».
– Последние изменения в 214-ФЗ также вызывают беспокойство у представителей строительного рынка…
– 30 декабря 214-ФЗ исполняется 12 лет – и он уже пережил свою 13-ю редакцию. На мой взгляд, этих перемен слишком много. Но застройщики приспосабливаются ко всем изменениям.
Из того, что беспокоит лично меня, – перечисление взносов в компенсационный фонд. Да, такая схема – 1% от себестоимости проекта – компаниям, конечно, выгоднее. Но кто будет управлять средствами этого компенсационного фонда? И насколько велика вероятность, что они не будут вложены в рискованные активы?
Ничего не ясно и с эскроу-счетами. Если это требование будет тотально для всех – то застройщики просто будут «кормить банки», так как проектное финансирование не может быть беспроцентным. А это увеличивает стоимость строительства минимум на 20%.
Также до сих пор нет исчерпывающего перечня документов, необходимого при регистрации первого ДДУ в Росреестре и четкого требования к тому, какой орган, по новым правилам, должен давать заключение о соответствии проектной декларации установленным требованиям.
В общем, то, как мы будем жить с 1 января, – неясно, но мы традиционно адаптируемся ко всем переменам. Мы планируем развиваться и готовиться к более масштабным проектам, делать Коммунар и Гатчинский район красивее и ярче. В городе еще достаточно свободных «пятен», и мы готовы рассматривать участие в проектах комплексного освоения территории, но делать это взвешенно, соблюдая баланс.
Справка
ЖК «Надежный» – 8-этажный трехсекционный дом, возводится на берегу реки Ижора в центре города Коммунар Гатчинского района Ленобласти. В доме будет 176 квартир, ввод в эксплуатацию запланирован на IV квартал 2017 года.