Сергей Чобан: «Рядовые горожане не любят современную архитектуру»
Архитекторам и девелоперам пора прислушаться к мнению простых горожан и найти разумный компромисс между модернистским новаторством и созданием более скромных по форме и утилитарных по функции, но продуманных в деталях фасадов фоновых зданий, уверен архитектор, руководитель бюро SPEECH (Москва) и Tchoban Voss Architekten (Берлин) Сергей Чобан.
– Современный потребитель привык разделять архитектуру и личную недвижимость. Как правило, выбирая жилье для себя, люди не думают об архитектуре, в центре внимания более утилитарные вещи. На Ваш взгляд, уместно ли говорить об архитектуре в отношении жилья эконом-класса?
– Конечно, уместно. Любой город состоит из объектов архитектуры, среди которых именно фоновые здания, в том числе жилые, играют важную роль. И, на мой взгляд, необходимо понимать, что почти все, построенное минимум сто лет назад, создавалось именно как рядовая (в том числе жилая) застройка. Другое дело, что тогда была очень развита традиция внимательного отношения к внешнему облику зданий и детальной проработке поверхности фасадов, благодаря чему эти здания и спустя столетие привлекательно выглядят и стареют достойно. Собственную совершенно уникальную эстетику в жанр жилой архитектуры привнесли и объекты конструктивизма. А вот в послевоенное время, когда перед страной стояла важнейшая социальная задача обеспечения жильем очень большого количества людей, в архитектуру и градостроительство пришла индустриализация, повлекшая за собой отказ от подробно детализованных фасадных поверхностей. Панельное домостроение и бескомпромиссный минимализм других зданий породили достаточно безликую городскую среду, которой мы и обязаны нынешним довольно скептическим отношением к архитектуре жилых комплексов. Мне кажется, как раз сейчас пришло время эту ситуацию менять.
– Ваша книга, «30:70. Архитектура как баланс сил», написанная в соавторстве с историком архитектуры Владимиром Седовым, ориентирована на широкий круг читателей. Как Вы считаете, знакомство с этим текстом что-то изменит в восприятии новостроек у потенциальных покупателей?
– Книга призвана не изменить точку зрения, а скорее, объяснить читателям, почему они воспринимают архитектуру определенным образом. Будем откровенны: непрофессионалы (то есть не архитекторы и не критики, а простые горожане, являющиеся основными потребителями того, что мы делаем) в массе своей не любят современную архитектуру. Почему? Ответ, на наш с Владимиром Седовым взгляд, достаточно прост. Мы уже около ста лет проектируем по законам модернизма, отказавшись в облике фоновых зданий от каких-либо подробно проработанных деталей и поверхностей. И если архитекторы от подобных аскетичных зданий, как правило, в восторге, то рядовые горожане, наоборот, не очень. И к мнению публики, на наш взгляд, давно пора прислушаться, найдя разумный компромисс между модернистским новаторством и созданием более скромных по форме и утилитарных по функции, но продуманных в деталях, в поверхностях фасадов фоновых зданий.
– В одном из своих выступлений Вы высказали мысль, что современная архитектура должна быть разнообразной. Какими еще характеристиками она должна обладать?
– Архитектура, безусловно, должна быть разнообразной, но это разнообразие не должно быть чрезмерным. Я бы сказал, его степень напрямую зависит от функции здания и той градостроительной роли, которую оно играет в структуре города. В название нашей книги не случайно вынесена числовая пропорция: уникальные, знаковые здания в среде любого города должны составлять не более 30%, тогда как 70% – это объекты фоновой архитектуры, то есть здания, имеющие простые, лапидарные формы, в облике которых самую важную роль играет качество поверхности их фасадов. Нам совершенно очевидно, что фоновые здания не могут и не должны создаваться по тем же принципам, по которым создаются уникальные сооружения. Для них необходимы иные приемы – и в проектировании габаритов и форм, и в выборе используемых материалов, и конечно, в способах обработки поверхности фасада. Эти приемы – в частности, создания поверхностей фасадов фоновых зданий – архитекторам необходимо для себя заново открыть, им необходимо снова научиться.
– Именно в соответствии с этой пропорцией – 30 к 70 – Вы предлагаете вводить в структуру города контрастные доминанты. Какое здание может стать такой доминантой, например, там, где фоновая застройка – это «разношерстные многоэтажки» с разноцветными фасадами?
– Да, 30% зданий, на мой взгляд, могут и должны быть более заметны в структуре застройки, выделяясь, например, своей высотой, формой или пластикой. Другое дело, что «разношерстные многоэтажки» не могут служить фоном для этих 30%. Это как раз основная мысль нашей книги: фоновая застройка должна проектироваться совсем по иным принципам. В частности, она, на наш взгляд, не может быть многоэтажной: ее высота не должна превышать 6-7 этажей, ибо только это, в сочетании с продуманной деталировкой поверхности фасадов, гарантирует создание сомасштабной человеку комфортной городской среды.
– Вы выступаете куратором I Российской молодежной архитектурной биеннале. Жюри конкурса рассмотрело около 400 заявок, можно ли расценивать это как срез, по которому уместно судить об уровне «молодой архитектурной мысли»?
– Пока прошел лишь первый этап смотра, который представлял собой конкурс портфолио. Среди них было мало масштабных проектов, по которым можно было бы судить о каких-либо конкретных предложениях – пока, скорее, можно говорить о творческом потенциале участников. Он, безусловно, высок. И очень приятно, что заявки были поданы из огромного числа регионов, больше половины отобранных финалистов – не из Москвы или Петербурга. 30 финалистов, показавших себя как наиболее перспективные, теперь работают над конкурсным заданием биеннале – проектом многофункционального жилого квартала. Эти проекты будут представлены в Иннополисе (Республика Татарстан) 12-14 октября текущего года, и вот тогда будет понятно, что именно нового предлагают молодые архитекторы. Признаюсь, я жду результатов с большим интересом.
– Сейчас урбанистика – модное увлечение, о ней рассуждают даже те, кто далек от архитектуры и градостроительства. Как Вы считаете – это позитивная тенденция?
– Мне кажется, люди всегда думали о том, в какой среде они живут и с какой архитектурой сталкиваются. Просто потому, что архитектура окружает каждого из нас, от нее в прямом смысле некуда деться, и рефлексия на тему качества этого окружения нормальна и естественна. То, что сегодня эта дискуссия ведется на все более осознанном и профессиональном уровне, кажется мне очень важным.
– Недавно стало известно, что комитеты Правительства Петербурга все-таки переедут в «Невскую ратушу». Вы удовлетворены тем, что здание наконец будет использоваться по назначению?
– Честно говоря, я никогда и не сомневался в том, что это будет именно так. «Невская ратуша» изначально проектировалась как здание Администрации Санкт-Петербурга, и я очень рад, что она будет функционировать по своему прямому назначению.
– В целом, следите ли Вы за «развитием жизни» построенных по Вашим проектам зданий? Что для Вас важно, помимо того, чтобы у здания был ответственный собственник?
– Конечно, слежу. Этот процесс интересен мне и как горожанину, и конечно, как автору проекта. Очень важно и то, что в случаях возникновения новых пристроек или надстроек владельцы зданий, как правило, сначала консультируются со мной, и вместе мы находим оптимальное для внешнего облика решение.
– Новые правила землепользования и застройки Петербурга, вступившие в силу 4 июля этого года, предполагают обязательное согласование архитектурно-градостроительного облика жилых зданий. Считаете ли Вы это нововведение полезным?
– Мне кажется, такого рода обязательное согласование как раз и может стать гарантом того, что жилая застройка будет проектироваться с большим вниманием к сомасштабности человеку и к архитектурным деталям, а следовательно, будет более долговечной.
– В Петербурге готовят новый Генплан города на 2019-2043 годы. Что бы Вы посоветовали не забыть учесть в новом документе? На чем сделать акцент?
– Я бы посоветовал проанализировать допустимую плотность застройки, взяв за основу не менее 70% всех зданий с высотой 6-7 этажей.
Цифра
30% городской застройки, по формуле Сергея Чобана, должны составлять уникальные здания.
Реформа строительного саморегулирования стартовала в июле 2016-го. С 1 июля текущего года многое изменилось в работе саморегулируемых организаций по всей стране. Предварительные итоги реформы мы попросили подвести Первого заместителя Исполнительного директора Ассоциации «Национальное объединение строителей» Германа Хасханова.
– Герман Вахидович, реформа требовала большой предварительной работы с регионами. Как строилась со стороны НОСТРОЙ эта работа?
– Федеральный закон № 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» полностью вступил в силу 1 июля этого года. Таким образом, переходный период, на который государство отвело целый год, для саморегулируемых организаций в сфере строительства практически завершен.
Буквально с 3 июля 2016 года, с момента подписания закона Президентом России Владимиром Путиным, Ассоциация «Национальное объединение строителей» определила приоритеты, этапы и механизмы реализации положений закона. Причем эта работа велась в тесном контакте с самими саморегулируемыми организациями, с учетом мнений членов СРО – строительных компаний, с привлечением экспертов, в постоянном взаимодействии с Минстроем России и Ростехнадзором.
На первое место, разумеется, поставили работу в субъектах Российской Федерации, так как одним из главных законодательных нововведений стал принцип регионализации при формировании СРО. Необходимо было вернуть строительные компании в свои регионы и осуществить этот процесс в установленные сроки и максимально безболезненно для самих строителей.
С помощью координаторов НОСТРОЙ мы организовали взаимодействие с органами государственной власти на уровне отраслевых министерств и ведомств практически в каждом субъекте Федерации. За год во всех федеральных округах и городах федерального значения были проведены десятки мероприятий с участием руководства НОСТРОЙ, координаторов Ассоциации, руководителей саморегулируемых организаций и строительных компаний. Лично я вместе с Исполнительным директором НОСТРОЙ Виктором Васильевичем Прядеиным объехал все округа страны, где в ходе окружных конференций, встреч в местных администрациях мы разъясняли, в том числе и представителям власти, нормы и положения нового законодательства, отвечали на конкретные, порой очень сложные вопросы представителей СРО.
Надо отметить, что координаторы и их помощники проводят на местах огромную работу. Они активно включились в подготовку всей необходимой информации для проводимого НОСТРОЙ еженедельного мониторинга реализации требований 372-ФЗ в субъектах Федерации по вопросам размещения средств компенсационных фондов СРО, учета перехода членов саморегулируемых организаций по месту регистрации. Кроме того, они оказывают всестороннюю консультационную помощь саморегулируемым организациям и их членам.
Впервые мы развернули широкую информационную работу с привлечением СМИ федерального уровня, отраслевой и региональной прессы. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить и руководство, и весь творческий коллектив газеты «Строительный Еженедельник» за информационную поддержку. В этом году мы с вами плодотворно потрудились, чтобы донести до каждого строителя суть реформ.
Переходный период, как показала практика, был необходим, чтобы увидеть шероховатости, которые возникали по ходу реализации закона, чтобы вовремя принять корректирующие меры. В итоге при участии НОСТРОЙ был сформирован блок поправок к Градостроительному кодексу Российской Федерации, которые реализованы в 126-ФЗ «О внесении изменений в статью 55.2 Градостроительного кодекса Российской Федерации и статью 3.3 Федерального закона «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации». Работа в интересах строителей и всей системы саморегулирования в отрасли продолжается, отдыхать некогда.
– Дата 1 июля 2017 года стала знаковой из-за еще одного события – был официально запущен Национальный реестр специалистов в области строительства (НРС). Удалось вовремя сформировать такую глобальную информационную базу?
– Согласно 372-ФЗ строительные компании, состоящие в саморегулируемой организации, могут выполнять работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту только в том случае, если в штате у них имеется не меньше двух специалистов по организации строительства, сведения о которых включены в НРС. Я убежден, что формирование НРС абсолютно оправдано: ведь строительная компания должна иметь профессиональных строителей в своем составе по определению, иначе о каком качестве строительства может идти речь?
Чтобы организовать прием и оформление заявительных документов от членов СРО и ведение самого реестра, НОСТРОЙ провел большую организационную работу. При поддержке Минстроя России к работе по формированию НРС были привлечены и региональные власти. В итоге на 1 июля 2017 года в НРС мы внесли сведения о 20 030 специалистах.
Конечно, 372-ФЗ освободил от обязательного членства в СРО многие строительные компании (с 1 июля 2017 года обязательное членство в СРО, которое дает право выполнять строительные работы, требуется только при заключении договоров на сумму свыше 3 млн рублей для застройщиков, технических заказчиков и генподрядчиков, в том числе планирующих участие в госзакупках и тендерах). Однако мы понимали, что все равно предстоит огромный объем обработки информации. Судите сами: сегодня в строительные СРО в России входят около 100 тыс. компаний, предположительно останутся членами СРО порядка 70–80 тыс., а может быть, и меньше. Таким образом, численность специалистов в НРС должна быть никак не меньше 100–160 тыс.
– По данным на 1 августа, в НРС внесены сведения уже о 62 тыс. специалистов, то есть спустя месяц с момента запуска Нацреестра он пополнился на 40 тыс. специалистов. Как строится работа по наполнению реестра данными?
Как вы верно заметили, мы еженедельно рассматриваем, проверяем и согласовываем с Комиссией по ведению НРС порядка 10 тыс. заявлений. Поверьте, это очень хороший темп.
При этом на 1 августа уже рассмотрено 73 тыс. заявлений, по 5 тыс. вынесены отказы о включении сведений о специалисте в НРС. Основными причинами отказов являются несоответствие диплома и нехватка строительного стажа.
Сейчас офис НОСТРОЙ в части приема и обработки документов для включения сведений в НРС работает без выходных. Мы оперативно привлекли дополнительных сотрудников, которые трудятся в две смены, оборудовали отдельные помещения для приема, сортировки и учета документов, и это позитивно сказывается на скорости их приема. На проверку и внесение данных по одному заявлению требуется не более получаса. Мы и в будущем планируем не снижать темпов работы, чтобы процесс приема в НРС был доступен всем специалистам в строительстве.
Для форсирования процесса создания Нацреестра еще до его запуска решением Президента НОСТРОЙ Андрея Юрьевича Молчанова саморегулируемые организации, которые перевели свои компенсационные фонды в полном объеме на спецсчета в уполномоченные банки, получили статус Оператора НРС. Это также ускорило поступление документов в НОСТРОЙ.
К сожалению, именно ближе к 1 июля и сразу после наступления часа икс строители активизировались и стали массово направлять в НОСТРОЙ заявления на включение сведений в Нацреестр, поэтому нам и приходится работать в таком напряженном режиме.
– Какие еще важные задачи, связанные с НРС, нужно решать?
– Расширение перечня направлений подготовки, специальностей. Это очень актуальный вопрос. Получая обращения строителей, мы видим, что в первоначальный перечень, утвержденный Приказом Минстроя России от 06.04.2017 №688/пр, многие специальности не вошли. Сейчас по предложениям НОСТРОЙ Минстрой России подготовил изменения в Перечень направлений подготовки специальностей высшего образования в области строительства, который дополнен 104 направлениями подготовки, в том числе теми, обучение по которым осуществляется подведомственными Минобороны России образовательными организациями. Очевидно, что в дальнейшем будут выявлены еще не охваченные профессиональные направления, которые надо будет также учесть.
– НОСТРОЙ организует и проводит в течение года множество мероприятий – как узкоспециализированных, так и масштабных. Какие важнейшие события нас ждут до конца 2017 года?
– Если говорить о региональных мероприятиях, то они организуются и проводятся на основании планов координационной работы в федеральных округах и городах федерального значения, принятых на заседаниях окружных конференций членов НОСТРОЙ.
Среди масштабных мероприятий это, конечно, наш профессиональный праздник День строителя, проведение в его рамках итогового, Всероссийского этапа Национального конкурса профессионального мастерства «Строймастер» и награждение финалистов, призеров и победителей. Напомню, что НОСТРОЙ проводит этот конкурс уже семь лет – с 2010 года. Важность конкурса сложно переоценить, поскольку он направлен на возрождение лучших традиций строительной отрасли и улучшение подготовки отечественных квалифицированных рабочих кадров. За прошедшие годы в соревнованиях профмастерства приняли участие более 5 тыс. человек. Это серьезная цифра, особенно если учитывать, что в современных условиях в отрасли есть серьезный дефицит квалифицированных кадров, и поднятие престижа настоящих рабочих строительных профессий очень важно.
Что же касается других важных мероприятий, то осенью мы ждем VI Российский инвестиционно-строительный форум, который традиционно организует Минстрой России, а также IV Форум высотного строительства 100+ Forum Russia в Екатеринбурге, уже ставший серьезной профессиональной международной площадкой. Нам предстоит организовать и провести День саморегулирования, поучаствовать в мероприятиях, организуемых Минстроем России. Кроме того, продолжается взаимодействие с регионами, разъяснительная работа с членами СРО, окружные конференции и так далее. Работы впереди много.
– Герман Вахидович, мы с Вами беседуем накануне Дня строителя. Что бы Вы хотели пожелать коллегам в этот знаменательный день?
– Прежде всего, я пожелал бы всем крепкого здоровья, счастья и оптимизма. Пусть в каждом доме царят любовь, тепло и уют, пусть удача сопутствует нашим строителям во всех их начинаниях!
В результате реформирования строительного законодательства на рынке останутся только компании, обладающие максимальной финансовой устойчивостью, считает председатель совета директоров ГК «РосСтройИнвест» Фёдор Туркин. По его мнению, можно сколько угодно спорить о справедливости таких норм, однако теперь они обязательны для исполнения.
– Фёдор Олегович, недавно Госдума РФ рассмотрела и одобрила очередные поправки в закон о долевом строительстве. Кто-то считает, что это спровоцирует уход многих игроков стройотрасли, а кто-то, напротив, полагает, что новшества только улучшат ситуацию…
– Вы знаете, комментарии и обсуждения всегда уместны до, а не после принятых решений. Если бы пакет поправок заранее был вынесен на суд профессионального сообщества, были бы инициированы опросы, созданы рабочие группы, подготовлены предложения. Но этого не произошло. Поэтому строителям, желающим остаться на рынке, придется работать в предлагаемых условиях, по существующему закону. Что всегда делала и будет делать ГК «РосСтройИнвест». Вот такой простой, конкретный, может быть, слегка примитивный ответ.
– И все же, как реформы в законодательстве в целом отразятся на рынке?
– Я считаю, что законодательная база, касающаяся в том числе и долевых отношений, уже достаточно проработана в плане защиты дольщиков. Все застройщики давно работают в рамках 214-ФЗ, и, помимо административной ответственности застройщика, действует и уголовная. Дальнейшее реформирование законодательства, на мой взгляд, норма чрезмерная и направленная скорее на переформатирование рынка. На нем смогут работать только компании, обладающие максимальной финансовой устойчивостью.
– Эксперты подсчитали объемы продаж на петербургском рынке новостроек за полугодие. Одни говорят о 40%, другие – о 12%, но все со знаком «минус». Как Вы оцениваете сегодняшнее состояние рынка?
– Сегодня строительная отрасль действительно переживает не лучшие времена. Компании отрезаны от доступных кредитов, покупательная способность остается низкой, люди ждут дешевую ипотеку, обещанную правительством страны. Если мы достигнем столь ожидаемого «исторического минимума ипотечных ставок», это будет прорыв для строительного рынка. Но пока этого не произошло.
Тем не менее, мы остаемся большими оптимистами и надеемся, что ситуация подарит нам возможности для роста. Никто не надеется на чудо, но очень часто в истории России бывало так, что осознание руководством государства каких-то важных для исправления ситуации вещей начинало в буквальном смысле творить чудеса.
– Этой осенью должен заработать Фонд социальных обязательств застройщиков. Бизнес будет отчислять туда деньги на строительство садов и школ. Насколько эффективна такая схема в решении вопроса «соцнагрузки» застройщика?
– Строительство социальных объектов, инженерной и транспортной инфраструктуры – одна из стратегических задач государства. Этот тезис неоднократно озвучивали первые лица нашей страны, подчеркивая при этом, что только в этом случае будут соблюдены необходимые нормы создания комфортной среды для граждан. Этот принцип был бы наиболее оптимальным и для города, и для бизнеса. А форма обеспечения взаимных обязательств между бизнесом и властью может быть различной.
– Говоря о городском рынке, какие перспективные направления для развития жилищного строительства Вы здесь видите сегодня? На какие локации обращаете внимание?
– Мы, как и все серьезные застройщики, очень аккуратно относимся к формированию своего земельного банка. И выбор свой останавливаем на участках, с которыми все более или менее ясно.
– А на земельном рынке есть участки, с которыми «все ясно»?
– Решение зависит от того, какое количество времени необходимо потратить на оформление градостроительной документации и подготовку земельного участка под застройку. Где-то потребуется полгода, а где-то не хватит и десяти лет. В «долгоиграющие» проекты могут позволить себе вписаться только крупные компании, обладающие мощным финансовым ресурсом.
Говоря о текущих проектах ГК «РосСтройИнвест», отмечу, что наилучшую динамику показывают наши проекты класса «комфорт». Мы сейчас работаем над несколькими «пятнами». Если все получится, мы предложим рынку красивые комфортные жилые комплексы – как и всегда, в лучших традициях петербургской архитектуры.
– ЖК «Два ангела» и ЖК «Кремлевские звезды» – проекты бизнес-класса, которые ГК «РосСтройИнвест» вывела на рынок относительно недавно. Этот сегмент Вас не разочаровал?
– Если говорить про спрос – конечно, это не те проекты, за которыми покупатели выстраиваются в очередь. Но когда ты предлагаешь рынку качественный продукт, ты полностью уверен в его реализации. Наши проекты бизнес-класса – тот самый случай. Мы планируем развивать и улучшать этот сегмент.
– Ваша компания ведет активную деятельность на участке, который принято называть «новостройки вдоль Блюхера». Уже три проекта в активной стадии и один – в стадии подготовки. Такая плотность собственных проектов не рождает ненужной конкуренции между ними?
– Действительно, ЖК «Утренняя звезда» и «Город мастеров» несколько пересеклись между собой во времени, однако какого-то противостояния между ними не возникло. Что касается других наших проектов на Блюхера, они выводятся последовательно и не будут иметь пересечений. А кроме того, каждый объект будет иметь ряд собственных преимуществ.
– Каждый новый объект должен быть в чем-то лучше предыдущего?
– Например, одна из следующих очередей ЖК «Суворов» предполагает возведение спортивного комплекса с крытым ледовым катком. В чем-то это шаг вперед. При этом отмечу, что строящаяся очередь ЖК «Суворов» пользуется достаточно высоким спросом у покупателей.
– В этом году ГК «РосСтройИнвест» вышла на столичный рынок. Чем было продиктовано это решение? Какие особенности есть у работы застройщика на рынке столицы, в отличие от Петербурга?
– Любая компания, достигнув определенного уровня развития, задумывается над тем, куда двигаться дальше. Столичный рынок, надо отметить, в определенных сегментах достиг достаточно высокого качества проектов, в отличие от рынков региональных. Речь не идет о классе «комфорт», здесь проекты петербургских застройщиков выглядят весьма достойно, но в более высоких сегментах уровень качества проектов значительно выше, чем у нас, и приближен к мировому. А мы стремимся работать на мировом уровне. Для создания концепции нашего столичного проекта мы привлекли московских архитекторов, которые обладают опытом работы во всем мире.
– В чем именно качественное отличие?
– В первую очередь – в удобстве планировок, грамотном зонировании. Во-вторых – в области инженерии, применяемых решений. Многие петербургские дома, которые относят к высокому классу, не могут похвастаться таким техническим совершенством, а если в чем-то и могут, то зачастую инженерные новинки в этих зданиях просто не работают. В Москве такого быть не может. Там все работает. Это совершенно другой уровень. Объекты подобного качества мы намерены реализовывать и в Петербурге. Сейчас очень удачное время, чтобы охватить новый опыт, набрать квалификацию, овладеть новыми технологиями. Компания, обладающая такими компетенциями, сможет работать где угодно.
– Какие планы у ГК «РосСтройИнвест» до конца года?
– Мы должны до конца года сдать первую очередь ЖК «Старая крепость» в Мурино и завершить второй этап «Золотых куполов» в Сертолово. Это наши основные задачи, и для их успешного решения мы прилагаем все силы.