Андрей Ермаков: Здание, потерявшее пользователя, в течение трех лет превращается в руины
О ситуации с восстановлением архитектурных памятников и какие новые законы необходимы для спасения исторических зданий рассказал заместитель председателя комитета по культуре Ленобласти, начальник департамента государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия Андрей Ермаков.
– Как вы оцениваете общее состояние историко-культурных памятников Ленобласти на текущий момент?
– С одной стороны, очень неплохо. С другой, если глубоко погружаться в тему, то ситуация с объектами культурного наследия в целом в стране тяжелая. В период с 1990-х по 2000-е годы органы местного самоуправления легко раздавали земли частным предпринимателям. К сожалению, они не знали или не хотели знать, что такое объекты культурного наследия и какие ограничения накладываются на земли. Сейчас пришло время собирать камни. Ведется работа, но работа эта большая и трудная.
Оценить возможность дальнейшего использования всего усадебного комплекса – тяжелая задача, которая стоит перед экспертами и перед нами. Решение о включении или невключении в реестр выявленных объектов культурного наследия принимается только после экспертизы, которая устанавливает пообъектный состав, предметы охраны и границы территории памятника. Следующий шаг – разработка проекта зоны охраны.
В целом сейчас Ленобласть ведет активную работу в этом направлении, однако средств все же не хватает, и это при том, что последние три года по поручению губернатора Александра Дрозденко финансирование увеличено в несколько раз по сравнению с предыдущими периодами. Пробел финансирования в конце 1990-х – начале 2000-х создал критическую ситуацию, и только сейчас мы начинаем выполнять поставленные задачи. Кроме того, начата планомерная работа по реставрации объектов культурного наследия, находящихся в ненадлежащем состоянии, с целью их вовлечения в культурный оборот. Все объекты культурного наследия, которые мы испрашиваем из казны имущества РФ, предназначены под конкретные цели, и только это дает возможность упрощенного порядка передачи.
– Как выглядит структура финансирования работ по сохранению памятников?
– За последние годы финансирование сохранения памятников из регионального бюджета выросло с 10 до 350 млн рублей в год. Говорить о конкретных средствах из бюджета РФ затруднительно в связи с тем, что заявки подаются на большие суммы (так как объекты федерального значения сложны в реставрации и требуют комплексного подхода). Сколько будет выделено в рамках федеральной целевой программы «Культура России», известно только Министерству культуры РФ. Есть план заявок, куда включаются наши объекты, но ни у кого нет гарантий, что в конечном итоге они попадут в план основных мероприятий.
К сожалению, на 2016 год из всех заявленных объектов Выборга попал в программу только один объект (Южный вал в Выборгском замке). Сейчас нам обещают профинансировать еще ряд заявок, но пока только проектно-сметную документацию.
– Как много архитектурных памятников сегодня приватизированы частными предпринимателями?
– Комитет не ведет отдельного учета приватизированных объектов, но, несмотря на это, мы стараемся вести учет по целому комплексу критериев, в том числе по критерию собственности. В наших полномочиях – выдача охранных обязательств, которые в соответствии с современным законодательством выдаются не конкретному юридическому или физическому лицу, а на конкретный объект. Как правило, приватизировались выявленные объекты культурного наследия. В 1990-е годы ограничения на приватизацию были только по объектам федерального значения (они являлись исключительно собственностью РФ).
– Есть памятники, собственность на которые до сих пор не разграничена?
– Да, и таких объектов немало. Это и памятники, посвященные событиям Великой Отечественной войны, и культовые объекты, а также отдельно стоящие хозяйственные постройки в усадебных комплексах. Мы совместно с прокуратурой ведем работу по понуждению органов МСУ к принятию «бесхозных» памятников в собственность муниципалитетов. Наличие на территории субъекта большого количества историко-культурных объектов, находящихся в казне РФ, не закрепленных ни за кем, – большая проблема с точки зрения их реставрации и дальнейшего использовании. Начиная с 2013 года губернатор Ленобласти занял, на мой взгляд, резкую и правильную позицию, продвигая идею о том, что каждый памятник должен иметь своего пользователя.
– Насколько сложно искать арендаторов для уже отреставрированных объектов?
– Сложно найти арендаторов и пользователей для объектов, нуждающихся в реставрации. Многие боятся связываться с памятниками, считая, что это слишком трудно. На выполнение объема предпроектных и проектных работ зачастую можно положить целую жизнь. Это довольно сложная процедура, и, не зная ее, в эту историю стараются не влезать. Все, что сейчас приватизировано, это, как правило, памятники, оставшиеся в хорошем состоянии, например здания, которые занимали госучреждения.
Плюс срок окупаемости объекта культурного наследия гораздо длиннее, чем при строительстве жилых домов. Восстановление требует серьезнейших вложений.
Но если здание теряет пользователя, то в течение трех лет оно доходит до руинированного состояния. Я считаю, что должно быть принято принципиальное решение по упрощению процедуры передачи «бесхозных» памятников, с этой инициативой и выступил Александр Дрозденко.
– Какие случаи восстановления объектов культурного наследия частными лицами в Ленобласти, на ваш взгляд, оказались наиболее успешны?
– Самый яркий из таких примеров – усадьба Марьино в Тосненском районе. Владельцы используют ее по первоначальному назначению и всячески популяризируют. В усадьбе продолжается жизнь, и именно этот подход мне симпатичен.
– В каких изменениях нуждается законодательство, регулирующее обращение с памятниками?
– На мой взгляд, требуется внести в 44-ФЗ одно словосочетание: «за исключением работ на объектах культурного наследия». Это объясняется тем, что проектирование должно проводиться исключительно высококвалифицированными реставраторами, которые и были раньше в государственных проектных институтах. Для того же, чтобы поднять реставрационную отрасль, надо возрождать государственные проектные институты. Тогда за счет авторского и технического надзора любого подрядчика проще будет заставить делать то, что написано в проекте. А сегодня любую смету можно поднять до небес и все обосновать. Но на объекте должны работать именно профессионалы, которые получают деньги от государства и не ставят перед собой задачу извлечь сиюминутную выгоду.
– Какие из памятников в ближайшие годы могут быть переданы на баланс региона?
– Стоит отметить, что за 2014-2015 годы по личной инициативе губернатора Александра Дрозденко в собственность Ленобласти принято большое количество объектов культурного наследия, самыми знаковыми являются объекты всего Зеленого пояса Славы. Также очень долго шла работа с объектами в Новой Ладоге и в Ломоносовском районе, но Росимущество совместно с Минкультом решили закрепить их за ФГУК «Агентство по управлению и использованию памятников истории и культуры». Теперь мы, со своей стороны, будем помогать им и контролировать, как они восстанавливают эти объекты.
Перед нами сегодня стоят действительно глобальные задачи, для их решения необходимы две составляющие: люди и, как это ни банально, деньги. Мы всегда поддержим любые позитивные действия и сами рады показать то, что сделано. Но говорить о еще не завершенных проектах преждевременно. Памятники не любят суеты.
Материал подготовлен по заказу Комитета по печати и связям с общественностью Ленинградской области.
Покинувший должность вице-губернатора по строительству Ленинградской области Георгий Богачев рассказал «Строительному Еженедельнику» о том, что ему удалось и не удалось сделать на своем посту, и чем он планирует заняться после госслужбы.
«Человек-функция»
- Всегда есть вещи, которыми ты недоволен, которые не успел довести до логического конца, но в целом я достаточно позитивно оцениваю результаты работы строительного блока правительства региона за последние два года. Не хочу приписывать себе какую-то основную роль. Я хотел бы совершенно искренне сказать большое спасибо губернатору Ленинградской области Александру Дрозденко за оказанную поддержку во всех наших начинаниях. Как руководитель Александр Юрьевич весьма комфортен, если можно так выразиться, потому что дает абсолютную свободу творчества и не создает каких-то лишних барьеров.
Вообще политика – это очень сложная профессия, поскольку нужно искать массу компромиссов, всегда балансировать между большим количеством интересантов. Губернатор – человек системы, он сам себе не принадлежит, это человек-функция. Он в очень небольшом объеме волен распоряжаться своим временем и своими мыслями. Отмечу, что для должности вице-губернатора это свойственно в гораздо меньшей степени.
В «ЛСР» - не вернусь
- На прежнее место работы, в Группу «ЛСР» я возвращаться не собираюсь. Во-первых, не зовут, а во-вторых, я в одну и ту же реку дважды не вступаю. Кроме того, на должность вице-губернатора я пришел, уже не работая два месяца в «ЛСР», и будучи зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя. Что, кстати, доказывает, что я к государственной службе специально не готовился, иначе, зачем нужно было оформлять ИП.
Вообще я больше не хочу ни на кого работать, а думаю о собственном небольшом бизнесе в туристической сфере. У меня уже есть две действующие базы отдыха в Выборгском и Приозерском районах ("Илоранта" и "Самая Ладога"). Также у нас есть участок в Выборгском районе площадью 11 га под фермерское хозяйство, на нем мы планируем создать агротуристический центр, в котором туристы могли бы приобщиться к сельхозработам, и контактный зоопарк.
Возможно, мы дополним эту идею небольшим рестораном и коттеджами для семейного отдыха. Но пока это все проекты. Кроме того, мы планируем разводить кур. У меня уже есть немного, штук 50. Мы создали бренд для птицеводческой продукции будущей фермы — "Веселые яйца". Кроме того, уже есть в хозяйстве и корова, а коллеги на день рождения подарили доильный аппарат.
О том, что не удалось
- Очень беспокоит отсутствие полноценного весового контроля на дорогах региона. Это большая проблема, которая на первый взгляд как бы и не видна, но урон, наносимый дорогам Ленинградской области восьмидесятитонными большегрузами с песком и щебнем, просто колоссален. Тут нужно оперативно наводить порядок. Проблема осложняется тем, что во многом это «теневой» бизнес, который при этом активно отстаивает свои интересы, особенно на фоне постоянно растущих тарифов на железнодорожные перевозки. Иными словами проблема комплексная, и каким-то единым простым решением, ее не избыть.
Конечно, много работы еще предстоит сделать в области создания объектов транспортной инфраструктуры в регионе, строительстве платных дорог. Первый проект мы уже заявили - это дорога в обход Мурино и Нового Девяткино, которая начнется в створе Пискаревского проспекта и будет выходить на автодорогу «Санкт-Петербург — Матокса». Многое в этом направлении уже будет сделано – будет создан проект планировки, осуществлено проектирование. Но в сегодняшней сложной экономической ситуации говорить о быстрой реализации этого проекта и активном участии частного капитала пока, на мой взгляд, преждевременно.
С деньгами у застройщиков трудности. Но ситуация безусловно изменится со временем. Просто этот процесс не нужно форсировать. Есть немало заинтересованных лиц, которые доведут этот проект до реализации. Если мне посчастливиться принимать участие в жизни строительного комплекса региона, подчеркну – сугубо на общественных началах, я, безусловно, буду содействовать развитию этого проекта.
Недоработанным остался также вопрос перевода сельхозземли застройщиками под жилищное строительство, в котором мы планировали оказывать содействие в обмен на передачу застройщиками части квартир на нужды социальных программ. Мы не смогли законодательно оформить эту инициативу, хотя, например, в Москве абсолютно официально собирают платежи за перевод земель из одной категории в другую. Но в Москве на многое смотрят по-особенному. Кроме того, сейчас актуальность этого процесса несколько снизится, поскольку земли уже переведено достаточно, а спрос на новые участки уменьшится.
О перераспределении полномочий
- Нашу инициативу по перераспределению градостроительных полномочий от муниципалитетов на региональный уровень, отношу к главным достижениям и считаю просто революцией. Нам удалось положить конец беспределу в этой области. Теперь на каждом генплане стоят подписи конкретных лиц, документы утверждаются постановлением правительства, уровень ответственности невероятно высок, и протащить что-либо противозаконное просто невозможно.
Когда нужно бежать от застройщика
- Заморозки проектов в области пока не наблюдается. Но, конечно, ситуация далека от оптимистичной, и возможны негативные тенденции. Покупателю здесь нужно тщательно выбирать, и критериев, в основном всего три – репутация застройщика, готовность объекта и цена. Ни то, ни другое, ни третье не должно быть очень низким. Если покупатель видит цену в 30 тысяч рублей за «квадрат», он должен бежать оттуда бегом. Вообще за такими действиями должен быть установлен жесткий надзор со стороны контролирующих органов.