Юрий Шенявский: «Альтернативы природному газу сегодня в Петербурге нет»
Юрий Шенявский, вице-президент Союза энергетиков Северо-Запада, президент НП «Газовый клуб», в интервью корреспонденту газеты «Строительный Еженедельник» Лидии Горборуковой представил свою точку зрения на развитие инженерно-энергетического комплекса Санкт-Петербурга.
– У Петербурга появился новый вице-губернатор по энергетике и ЖКХ – Владимир Лавленцев. На ваш взгляд, на решении каких первоочередных проблем должен сосредоточиться чиновник?
– На мой взгляд, сегодня основные проблемы в энергетике города – это реконструкция тепловых сетей и котельных. Газовые сети также нуждаются в модернизации, но не в таком объеме. И конечно, вице-губернатор должен руководить подготовкой к зимнему сезону.
Город уже идет по пути реконструкции котельных и сетей, созданных в 1960-1970-х годах. Большая модернизация тепловых сетей и источников теплоснабжения уже прошла в Петроградском и Курортном районах, сейчас ведутся работы в Центральном и Адмиралтейском районах.
Без реконструкции тепловых сетей и котельных ни о какой энергоэффективности не может быть разговора. Потому что сегодня существуют котельные, которые работают с коэффициентом полезного действия 70% и даже ниже. А это никуда не годится. После модернизации котельных КПД повышается до 95%. Нужна не просто реконструкция, а модернизация под жестким контролем, потому что все еще помнят «трубное дело». Если мы реконструируем трубопроводные системы и котельные, то проблема с энергосбережением на 50% будет решена. Для полного решения проблемы мы должны убрать энергопотери в жилищном секторе – старые окна и крыши, плохую теплоизоляцию.
– Оцените уровень выполнения Закона об энергосбережении и энергоэффективности в Санкт-Петербурге.
– На практике выполнение 261-го Федерального закона, по моему мнению, превращается в формальность. Мы говорим о замене ламп накаливания на энергосберегающие светильники как о панацее. Но это такой мизер. Энергетические обследования, к сожалению, тоже проводятся формально – результата нет. Например, после энергетического обследования заказчику были даны рекомендации уменьшить потребление топлива на 15%, что он сделал. А завтра снабжающая организация предъявляет претензии по поводу сокращения поставок энергоносителя, апеллируя к тому, что был договор на один объем топлива, а теперь он сократился.
Поставщикам энергоресурсов вообще не выгодно заниматься энергосбережением, если не пересмотреть их отношения с потребителями. Нужно искать какие-то пути решения проблемы. И это тоже одна из задач нового вице-губернатора.
– Как можно воздействовать на организации, которые затягивают подачу документов на изготовление паспортов энергоэффективности объектов?
– В законе сказано, что Ростехнадзор имеет право начиная с 1 января 2013 года штрафовать организации, которые не провели обследования и не имеют паспорта. В Ростехнадзоре есть график, по которому ведомство должно контролировать все предприятия.
А вообще в Законе об энергосбережении многое нужно менять, так как он не приводит к тем результатам, которых от него ожидали.
– А когда закон сможет заработать полностью?
– Когда владельцы предприятий поймут, что им выгодно сберегать энергию и экономить. Если после проведения энергообследования и выполнения рекомендаций собственник за все коммунальные платежи – свет, газ, воду – станет платить меньше, то это будет экономическим доказательством необходимости исполнения положений Закона об энергосбережении.
– Соответствует ли сегодняшний объем инвестиций в энергетическое хозяйство Петербурга реальным потребностям города? И что сдерживает приток частных инвестиций в отрасль?
– Вообще объем инвестиций в энергетику можно оценить только так: чем больше, тем лучше. Может быть, вскоре наступит время, когда мы скажем, что решили все крупные энергетические вопросы в городе, но пока до этого еще далеко.
Инвестиции в энергохзяйство должны быть не только государственными, но и частными. И это уже давно всем понятно. С одной стороны, любому инвестору выгодно прийти в район и заняться реконструкцией энергообъекта. С другой стороны, ему никто не позволит заниматься модернизацией 1-2 объектов. Вопрос стоит в комплексном обслуживании сетей и энергоисточников – это очень важно.
– Насколько развит рынок подрядных компаний, оказывающих услуги по энергетическому строительству и реконструкции?
– Рынок развит. Даже когда мы говорим об инвестициях Газпрома в Петроградский район, то понимаем, что монополист привлекает для работ другие специализированные компании. По моему мнению, их на рынке много, они квалифицированные, надежные. Только в НП «Газовый клуб» входит более 100 различных компаний, в том числе и строительных. Но о сильном расширении этого рынка я бы не стал говорить, потому что мы ограничены городом. Многие объекты теплоэнергетики Петербурга уже реконструированы.
Но кроме районных котельных есть городские ТЭЦ, которые сегодня тоже модернизируются. Правобережная ТЭЦ (бывшая ТЭЦ-5), например, становится современным объектом.
Конечно, нам бы не хотелось допускать на рынок компании-однодневки, которые выигрывают конкурс, но не способны строить. Все упирается в 94-ФЗ.
– Ваше мнение по поводу того, насколько эффективно можно использовать нетрадиционные источники энергии в энергосистеме Петербурга.
– Перспективы связаны с переработкой ТБО. В Таллине, например, пристроили еще один блок к существующей ТЭЦ, который сжигает мусор и получает электроэнергию и тепло.
– А как же протесты экологов?
– Они зачастую необоснованные. Естественно, мусоросжигательная технология предусматривает очистку выхлопных газов. Еще один пример. Я был в Японии, где в Токио находятся 17 мусоросжигающих заводов. Мы зашли на один из объектов, и сразу даже не поняли, где находимся – кругом сплошной сад, цветы. И только в цеху, где принимают отходы, немного есть запах. Но технология создана таким образом, что внутри цеха и внутри завода давление ниже, чем снаружи, поэтому воздух идет внутрь.
– Насколько реально построить такой завод у нас? И вообще проект греческого инвестора будет реализован?
– Мое мнение – не будет. Стоимость этого проекта слишком завышена. Нам больше подходят технологии сжигания мусора, которые сегодня есть в Италии, Германии, не говоря уже о Японии. В Петербурге, к сожалению, не сформирован рынок переработки ТБО. А есть свалки, например самая крупная – рядом с Волхонским шоссе. Свалку хотят закрыть, и это правильное решение. Но даже если это будет сделано, метан, который образуется внутри, будет все равно выделяться. И он рано или поздно загорится. В Таллине, например, закрытая свалка стоит 17 лет. И из нее все эти годы добывают метан, который используется как источник отопления и т. д.
– Какие еще виды нетрадиционной, возобновляемой энергии интересны Петербургу?
– В Петербурге не получится активно использовать альтернативные источники энергии. Солнца у нас мало, в лучшем случае можно брать 0,5%. Ветер есть, но ветряки ставить негде – нет земли. А они занимают много места, и там уже нельзя жить, так как вибрации, шум. Биоэнергетика интересна для Ленобласти, а не для Петербурга.
«Сланцевая революция» оказалась ложной, по крайней мере для Европы. Есть угольный газ, попутный нефтяной, шахтный газ – метан, который надо добывать, чтобы не происходили взрывы под землей. Этим, например, уже начал заниматься Кузбасс. Еще существуют гидраты метана – кристаллы, в которых находится газ. Их очень много в мировом океане. Японцы, к примеру, уже начали вести эти разработки.
Петербургу нельзя рассчитывать на альтернативные источники энергии – только на газ, потому что пока эффективной замены ему не существует.
В Институте «ЛЕННИИПРОЕКТ» выбрали лучшие проекты года и подвели итоги деятельности за минувший год. О бюджетных конкурсах и тенденциях в градостроительстве корреспондент АСН-Инфо Антонина Асанова беседовала с генеральным директором института «ЛЕННИИПРОЕКТ» Юрием Груздевым.
- Губернатор Петербурга фактически заморозил строительство в историческом центре: прекратил продажу зданий, принадлежащих городу и запретил снос. Как теперь будет развиваться город?
- Многие некорректно понимают слова градоначальника. Это не заморозка, это отложенный на некоторое время спрос. Пугать, как все заявляют, инвесторов для того, чтобы они ушли из города, никто не собирается. Просто у губернатора свои планы по развитию города. И, как человек новый, он задерживает распределение денежных потоков для того, чтобы задать свою программу развития. Скорее всего, проекты, о которых было заявлено, как о замороженных, реанимируются в ближайшее время.
- К вопросу о городском развитии. Многие девелоперы спорят о приоритетах - реконструировать центр, в котором сосредоточены все функции или застраивать и создавать новые центры притяжения на окраинах. Вы на чьей стороне?
- Дело в разуме. Нужен разумный подход. Выводить все жилье из центра нельзя. Центр должен развиваться, но и окраины не должны превращаться в спальные районы - в них решения о застройке должны приниматься в зависимости от распределения производства. Например, сейчас есть окраинные районы, в которых требуются и офисные здания.
- Одним из «золотых» победителей на конкурсе стал проект жилого квартала на месте бульвара Маршала Новикова. Местные жители и даже депутат ЗаКСа уже окрестили его «классическим случаем уплотнительной застройки». Это действительно уплотнение?
-Чтобы судить о принципах и характере застройки «сложившихся» кварталов, следует вернуться к проектам застройки 1970х-1980-х годов, когда формировались кварталы Приморского района.
- Какая доля проектов, выполняемых институтом, реализуется на практике?
- У нас практически нет нереализованных проектов.
- С кем вы конкурируете по бюджетным заказам?
- Бороться за бюджетные заказы сложно. Сейчас существует немного проектных фирм и организаций, которые могут это делать. Среди крупных институтов советских времен конкурентов практически не осталось. Многие проектные мастерские часто не участвуют из-за отсутствия нескольких видов допусков к определенному типу работ. К тому же, оплата работ производится только после завершения и утверждения проекта, и проектировщикам нужно обладать значительными свободными ресурсами, фактически инвестировать в создаваемые проекты. И, наконец, нужно иметь определенный круг специалистов. А у нас институт комплексный.
- Как вы распределяете проекты между мастерскими внутри института?
- По желанию заказчика, на конкурсной основе, либо учитывая степень загрузки проектных подразделений с учетом их специализации и направления работ.
В следующем году ЗАО «Экспофорум» завершит строительство нового конгрессно-выставочногой центра на Петербургском шоссе, возле аэропорта Пулково. Пока же компания «обкатывает» стратегию развития выставочного бизнеса на площадях ОАО «Ленэкспо» в Гавани («Ленэкспо» и «Экспофорум» аффилированы, общие акционеры компаний – структуры «Газпрома»).
В интервью корреспонденту сайта АСН-Инфо Роману Русакову исполнительный директор ЗАО «Экспофорум» Сергей Воронков рассказал о том, что принципиально нового произойдет в подходе к организации экспозиций в ближайшее время.
В ноябре вы параллельно с работой в «ЭкспоФоруме» заняли кресло генерального директора «Ленэкспо». Вы уже определились – будете ли что-нибудь менять в работе комплекса в Гавани?
- Сегодня мы формируем стратегию с тем, чтобы за четыре года выставочный бизнес в Петербурге удвоился по оборотам. Мы понимаем, что это можно сделать, лишь объединив потенциал с остальными организаторами выставок в городе. Сегодня на долю «ЭкспоФорума» с учетом выставок, приобретенных у ОАО «Ленэкспо», приходится около 35% выставочного бизнеса в городе, еще с тремя крупнейшими игроками рынка – «Рестэком», «Примэкспо» и «Фарэкспо» эта доля возрастает до 90%. Мы планируем последовательно проводить консолидацию выставок в городе. Потому что в противном случае есть риск потерять рынок вообще. Вместо того, чтобы каждую неделю проводить одинаковые выставки в разных углах города, лучше сделать экспозицию по одной теме, которая будет объединена под зонтичным брендом и станет проходить в одном месте и в одно время. Иначе экспоненты предпочтут посещать крупные выставки в других городах и странах. Уже консолидированы мероприятия по газовой отрасли, по недвижимости и по автомобильной отрасли.
Когда мы говорим о консолидации, мы понимаем, что нельзя скрестить коня и трепетную лань, концепции выставок будем обсуждать со всеми заинтересованными целевыми группами, заинтересованными в развитии площадки на Пулковских высотах.
Сегодня использование выставочных площадей составляет 25%, в ближайшие годы мы планируем довести коэффициент загрузки до 40%. На самом деле это самый высокий показатель – выше без ущерба для экспонентов сделать невозможно – с учетом времени на подготовку выставки.
Планируете ли покупать кого-нибудь из организаторов выставок в городе?
- Покупать организаторов выставок не будем, скорее, может идти речь о покупке выставок. Но наша цель не монополизировать рынок, а консолидировать его. Конкурировать выставками в том виде и масштабе, в каком они проводятся в Санкт-Петербурге, бессмысленно, нужна интеграция. Поэтому какие-то наши выставки мы готовы и продать, какие-то купить. Консолидация не предполагает покупку. Организаторами их могут быть разные фирмы, главное, чтобы выставки одной тематики проходили в одно время и в одном месте.
Будет ли как-то меняться подход к организации выставок, в связи с новой стратегией?
- Для такой консолидации, помимо переговоров с организаторами выставок, надо улучшать сервисное обслуживание клиентов. В этом направлении уже делаются определенные шаги. Например, одно из офисных зданий на территории «Ленэкспо» мы хотим отдать компаниям, занимающимся сервисным сопровождением выставок – подготовкой печатной продукции, оборудования и т.п. То есть создавать максимально комфортные условия для экспонентов для работы на площадке. Здесь же смогут разместится проектные офисы небольших организаторов и представительства зарубежных выставочных компаний.С учетом площадей этого здания там может разместиться 10-12 компаний. Арендная плата там будет ниже, чем в бизнес-центрах расположенных по соседству с комплексом «Ленэкспо».
Среди инновационных решений по организации выставок планируется внедрение такой услуги – как матчмейкинг, т.е. потенциальный участник выставки арендует не только место, он платит и за то, что у него уже есть сформированный список компаний, с которыми будут проведены переговоры. Также планируется формирование байерских программ, т.е. организацию посещения выставки целевыми покупателями.
Что даст объединение с другими организаторами выставок?
- Сегодня в городе проходит пять конгрессно-выставочных мероприятий российского масштаба – Junwex (ювелирная выставка, стартует 1 февраля), Военно-морской салон, Агрорусь, Нева и Петербургский экономический форум. Мы планируем довести в ближайшие годы количество подобных по значимости мероприятий до 10.
Если говорить о новых технологиях строительства комплекса на Пулковских высотах – что бы вы могли выделить? В чем их основное отличие от тех площадей, которые сегодня работают в Гавани?
- В новом выставочном центре мы запускаем площади без колонн, ведь для любого организатора выставки важно как можно больше продать квадратных метров. Выставочные залы без колонн помогают решать эту проблему. И хочу заметить, что выставочных залов без колонн в мире не так и много, есть в Дюссельдорфе, но там торчат гидранты. Мы решили технически этот вопрос – у нас и гидрантов не будет. То есть, строящийся комплекс будет на пике современных выставочных стандартов и требований к площадям.
Справка
В начале ноября 2011 года компания «Экспофорум» приобрела весь портфель выставок «Ленэкспо», торговые марки и информационные базы выставочных проектов, а также взяла в аренду выставочный комплекс «Ленэкспо» до 31 декабря 2013 года. А в конце 2011 года ОАО «Ленэкспо» и ЗАО «Экспофорум» перетасовали своих топ-менеджеров: генеральный директор «Ленэкспо» Сергей Алексеев покинул свой пост и стал вице-президентом «Экспофорума», тогда как исполнительный директор «Экспофорума» Сергей Воронков занял место господина Алексеева в петербургском комплексе на пять лет.
ЗАО «Экспофорум» было создано для строительства нового международного конгрессно-выставочного центра, который будет построен на Петербургском шоссе на площади 56 га. Ввод первой очереди запланирован к концу 2013 года, второй - к 2018 году. Проект включает шесть выставочных павильонов общей площадью около 100 тыс. кв. м, 40 тыс. кв. м открытых выставочных площадей, конгресс-центр с основным залом на 3000 человек, две гостиницы под управлением Hilton на 451 номер, бизнес-центр, а также объекты инженерной и сопутствующей инфраструктуры. Общая стоимость проекта — около $1 млрд. Генподрядчиком проекта выступает группа «Эталон».
После ввода в эксплуатацию первой очереди все выставочные мероприятия будут проводиться на новой площадке.