Чарльз Лэндри: "Если вы будете обращать внимание только на историю, вы будете привлекать только туристов"
Периодически посещающий Петербург британский урбанист Чарльз Лэндри, автор книги "Креативный город", на форуме PROEstate попытался убедить чиновников и девелоперов в необходимости уделять больше внимания дизайну городской среды и относиться к развитию территорий "эмоционально". Корреспондент "Строительного Еженедельника" Антонина Асанова встретилась с ним и выяснила, что это означает применительно к Петербургу.
Что все-таки такое креативный город?
– До последнего времени в градостроительстве доминировал подход, который учитывал только архитектуру и инфраструктуру зданий и районов, но не принимал во внимание то, как люди будут жить в новом пространстве, общаться, развиваться. Я говорю о software – нематериальной составляющей, о среде, которая способствовала бы тому, чтобы у людей появлялись новые идеи, а из этих идей рождались новые продукты и услуги. Именно те услуги и продукты, которые способствовали бы благосостоянию и процветанию Петербурга. Плюс к этому город, в котором хорошо жить, можно охарактеризовать следующим образом: в нем легко осуществлять коммуникации, по нему легко передвигаться, интересные места и события в нем находятся как можно ближе к дому или работе, и этот город демонстрирует, что он заботится о своих жителях.
Конечно, то, что вы говорите, прекрасно. Но почему Вы настаиваете на том, что это приоритетная для города задача?
- Дело в том, что еще 15 лет назад 80% людей выбирали место жительства, ориентируясь на место работы, и говорили, что им все равно, где она находится. Но теперь люди прежде всего выбирают город, а уже потом работу. А значит, теперь нужно привлекать талантливых людей в свое сообщество, иначе все таланты окажутся в Лондоне, Париже, Барселоне или во Франкфурте, и в вашем городе не останется интеллектуального потенциала, который необходим для создания того богатства и процветания, которого вы хотите достичь. Именно поэтому эстетика становится более важной, и мы уходим от девелопмента, ориентированного исключительно на инжиниринговые решения, к тому, который ориентирован на софт – на идеи. Дизайн становится важнее, чем финансы и капитал.
Комментируя ваше выступление на пленарном заседании форума PROEstate глава Комитета по строительству Вячеслав Семененко заявил, что Петербург пока еще не готов воспринимать передовые европейские идеи. Что вы об этом думаете?
– Господин Семененко говорил о диком капитализме, о необходимости государственного контроля над строительством. И я понимаю его ответ, его позицию. Но сейчас гораздо более интересно, что вы будете делать дальше, сможете ли вы "перевернуть страницу"? Должна возникнуть группа людей, которая включит представителей культурного сообщества, девелоперов, горожан, тех, кто любит город и готов включиться в процесс создания качественно нового пространства. Конечно, государство и общество встретят их с подозрением, 2-3 года потребуется для возникновения доверия к девелоперам. За это же время лучшие из них могли бы начать искать общий язык для того, чтобы прийти к согласию и единому пониманию того, как можно сделать этот город лучше. Необходимо сообщество девелоперов недвижимости. И это задача не только для Петербурга, но и для всех городов Восточной Европы.
И все же кто должен сделать первый шаг к превращению Петербурга в креативный город?
– В этом процессе должны быть задействованы все стороны. И в направлении создания креативной среды должны развиваться все девелоперы, потому что в конечном счете это будет обеспечивать экономическую эффективность проектов. Но зачастую для крупных организаций это становится сложностью - они считают, что на них лежит большая ответственность. Поэтому часто импульс приходит извне, от людей, работающих в маленьких компаниях и не завязанных на бюрократию больших корпораций, или просто от инициативных групп. Они легко могут приступать к развитию новых проектов вне центра - в наименее проблемных и спорных пространствах с точки зрения общественного внимания. Это могут быть промышленные, пригородные зоны. Например, вы можете создать много объектов, аналогичных московскому "Винзаводу". Я чаще всего говорю о нем, потому что мы все знаем этот пример. Однако основная сложность для создания креативной среды - убедить государственный сектор в том, что то, о чем мы говорим, - это не безумные идеи. Эти идеи могут привести к положительному результату.
Должны ли российские чиновники учиться новому урбанизму?
– Да, должны. Проблема всех людей, и моя, и наверняка ваша - в ограниченности мышления, в том, что мы думаем, как бы находясь в коробке. Однако для поиска путей развития города необходимо «горизонтальное» мышление, под которым я подразумеваю умение соотносить знания из областей экономики, культуры и многих других, потому что в городе совмещаются все эти элементы. И это и есть основная сложность, которую часто не получается преодолеть. Один из выходов – в создании команды из различных специалистов, которая будет работать над городскими проектами. Эту работу важно вынести за рамки бюрократического процесса, позволив этим людям работать в соответствии со своим видением и одновременно сохранять над проектом государственный контроль. Например, нужно провести редевелопмент какой-либо промышленной территории, и тогда чиновники различных комитетов - комитета устойчивого развития, экономического, экологического - могут объединиться, для того чтобы поработать над экспериментальным проектом. Администрация должна более креативно отнестись к этой задаче и привлекать более творчески настроенных людей. Необходимо подумать об активах, которые у вас есть, для формирования новой истории, новой привлекательности – это могут быть здания, земля, но могут быть и интеллектуальный потенциал, традиции, это тот кислород, которым дышит город. В Петербурге большое количество интересных вещей, которые мы не видим, которые происходят внутри зданий – в комнатах, на кухнях. И необходимо суметь открыть эти вещи для зрителя. Но если вы будете обращать внимание только на историю и традиции, вы будете привлекать только туристов. Это хорошо, но если вы хотите вливания новых сил, Петербургу нужно прийти к совмещению старого и нового и делать это максимально интересным способом. Этот процесс будет привлекать креативное сообщество. Я имею в виду не только так называемые креативные индустрии, но и социальных активистов, бизнесменов и членов городского правительства. Недостаточно говорить о том, что ваш город прекрасен, если этого никто не увидит.
Что это означает для девелоперов?
– Посмотрите, например, на Дубаи. Посмотрите на эти здания с точки зрения эмоционального опыта обычного человека, который он переживает, когда оказывается в этом городе. Эти здания – иллюстрация алчности. Грубо говоря, они скорее говорят "нет", чем "да". Тогда как для девелоперов важно создавать такие структуры и здания, которые стремились бы к тому, чтобы сказать "да" хотя бы на уровне первого этажа, на уровне человека. Также мы должны помнить о том, что сами здания должны быть более гибкими и готовыми к изменению своей функции. Мы же не собираемся сидеть за одним столом и работать на одной и той же работе 30 лет. Одна из основоположниц движения нового урбанизма Джейн Джейкобс сказала, что новым идеям нужны старые здания. И девелоперы должны задуматься, может ли креативная среда возникать в новых зданиях, и какими тогда они должны быть, чтобы генерировать такую интересную среду.
Член правления Банка ВТБ, руководитель Северо-Западного регионального центра ВТБ Денис Бортников в интервью корреспонденту "Строительного Еженедельника" Кристине Наумовой рассказал о последствиях волатильности, программе повышения финансовой грамотности населения и о том, стоит ли готовиться ко второй волне кризиса.
Как Вы оцениваете финансовую грамотность петербуржцев?
– Недавно у губернатора Георгия Полтавченко состоялось совещание, на котором этот вопрос был выделен особо: финансовая грамотность горожан находится на довольно низком уровне. Немногие получающие кредит граждане могут самостоятельно рассчитать аннуитетные платежи, проценты по кредиту. Конечно, кредитные схемы зачастую довольно сложны, недаром были приняты законодательные акты по устранению скрытых платежей, до их принятия многие не могли разобраться, за что реально они платят. К сожалению, большинство кредитующихся и сейчас этого не понимают. Если же говорить о фондовом и валютном рынках, то здесь грамотность и вовсе на нуле. В настоящий момент СЗРЦ ВТБ совместно с региональным отделением ФСФР в СЗФО готовит к реализации программу, направленную на повышение финансовой грамотности: планируются вводные курсы для школьников и студентов неэкономических вузов, других групп населения.
Зачем корпоративному банку нужна реализация такой программы?
– Банк – социально ответственная структура. Здесь мы выступаем не только как корпоративный банк, но представляем центральную ось Группы ВТБ в целом, а в ней, как известно, присутствует и банк розничной направленности – ВТБ 24, ориентированный, в первую очередь, на работу с населением. Мое личное мнение – необходимо нести знание людям. Чем грамотнее население, тем лучше развит рынок банковских услуг в стране. Пример тому – США, где, безусловно, "Экономикс" является настольной книгой каждой домохозяйки. Конечно, за плечами у стран Запада вековые традиции банковской культуры и финансовой грамотности, но у России нет этого времени, поэтому нужно максимально использовать все имеющиеся возможности. Вот мы и занимаемся этим проектом.
Разговоры о второй волне кризиса не умолкают. Насколько они оправданны?
– Не думаю, что вторая волна кризиса возможна. Политика федерального правительства в последние годы была консервативной. Все невзгоды, которые коснулись мировой экономики, Россия пережила относительно безболезненно. У нас "сырьевая" экономика, газ и нефть будут потреблять всегда, сколько бы это ни стоило. Возможен небольшой провал, за которым последует рост. Но все покажет курс нового правительства во главе с Дмитрием Медведевым. Если будет сохранена грамотная позиция расходования средств федерального бюджета, второй волны кризиса, скорее всего, не будет.
Много разговоров и о волатильности. Как она отразится на деятельности банкиров?
– По характеру потребностей со стороны клиентской базы существенных изменений я пока не вижу. Два года назад ситуация была иная: многие "затянули пояса", свернули перспективные программы. Сейчас, наоборот, отложенные проекты, бизнес-идеи сняты с полки и успешно реализуются. Спрос на заемные ресурсы не снизился, он вернулся к докризисному уровню.
Есть ли ажиотажный спрос на перевод вкладов в доллары?
– Судя по официальным данным, ажиотажного спроса на такие операции нет. Лично я не перевожу деньги. Рубль – устоявшаяся валюта, несмотря на невзгоды на валютном рынке. Я давно держу все в рублях, потому что в рублях потребляю, а если и делаю вклады – то также в национальной валюте, поскольку во многих банках проценты по вкладам в рублях опережают инфляционные процессы. Надо понимать, что при переводе из одной валюты в другую вы потеряете на курсовой разнице, уплатите комиссионные проценты, кроме того, внешние инфляционные ожидания также могут обесценить ваши вложения.
Лично для себя я не вижу в этом смысла.
Во время кризиса у многих банков появились непрофильные активы, которые переходили по залогу. Есть ли у вас такие активы в собственности?
– Да, у нас появились такие активы, их управлением занимается наша дочерняя компания. По итогам прошлого года она вышла на опережающие планы показатели по выручке и управлению активами. В основном среди непрофильных активов представлены объекты недвижимости, располагающиеся по всей территории СЗФО.
Ставки по вкладам для физических лиц выросли. Приведет ли это к росту ставок по кредитам?
– С начала года почти во всех банках ставки по вкладам физических лиц подросли. Пока на рынок корпоративного кредитования это не повлияло, потому что банки находят способы поддержания ликвидности за счет иных источников.
Какие планы у Северо-Западного регионального центра ВТБ на текущий год?
– Планы, как всегда, амбициозные. Мы планируем увеличить объем кредитного портфеля, сегодня он составляет 237 млрд руб. Впрочем, портфель может остаться неизменным, но вырастут непроцентные доходы. В любом случае, пока прогнозы делать рано.
Глава Петродворцового района Валентин Шевченко считает, что район имеет хороший потенциал для развития торговой недвижимости. О крупнейших проектах в области промышленной, жилой и коммерческой недвижимости, а также о перспективах разрешения транспортных проблем района его глава беседовал с корреспондентом газеты "Строительный Еженедельник" Михаилом Немировским.
Какие крупнейшие инвестиционно-строительные проекты реализуются сегодня на территории района?
- В конце июня завершилась реализация очень серьезного инвестиционного проекта - немецкий концерн BSH Bosch und Siemens Hausgerate открыл новый завод по производству стиральных машин в промышленной зоне "Нойдорф-Стрельна", где с 2007 года уже работает завод по производству холодильников. Это современный завод с соответствующим оборудованием и квалифицированным персоналом. При этом продукция, объем выпуска которой составит примерно 850 тыс. приборов в год, будет поставляться не только в страны СНГ, но и, вероятно, на рынок западной Европы. Одновременно на площадке была официально открыта третья, финальная очередь логистического центра компании. Общий объем вложений концерна Bosch und Siemens в конечном итоге составил более 5,5 млрд руб. В результате реализации проекта район получил порядка 850 новых рабочих мест.
Кроме того, в настоящее время в районе продолжается реализация проекта развития индустриального парка "Марьино", где расположится завод "Ё-авто", производство грузовых автомобилей "Яровит-моторс" и производство автокомплектующих ООО "Техноэксим". В соответствии с инвестиционным соглашением, обязательства Петербурга в части строительства инженерной и транспортной инфраструктуры выполнены в полном объеме, и первые автомобили от производителя должны сойти с конвейера до конца 2012 года. Первый корпус завода уже возведен, и в настоящее время инвестор ведет переговоры о поставке оборудования. Разумеется, мы ждем, что инвестор выполнит свои обязательства, и завод начнет работу на полную мощность, ведь реализация данного проекта - это создание новых рабочих мест для жителей района, а также налоговые отчисления на федеральном, городском и муниципальном уровнях.
На территории "Нойдорф" в поселке Стрельна реализуется проект особой экономической зоны. Здесь город также выполнил инженерную подготовку земель, выделил лоты для резидентов. Сейчас на территории зоны начался практический этап строительства - первый резидент должен достроить свое здание уже в этом году.
И, наконец, проект важный не только для района, но и для всего Петербурга - строительство порта "Бронка". Отмечу, что это первый авантпорт в рамках программы "Большой порт Санкт-Петербург", который реализуется успешно.
Сегодня порт "Бронка" представляет собой активную строительную площадку - уже выполнены работы по обустройству причальных стенок, при производстве работ на морском канале планируется приступить к намыву территорий. Согласно постановлению правительства, первая очередь проекта будет сдана в 2013 году. То есть в ближайшем будущем мы ожидаем появления в районе еще одного современного технологичного комплекса.
Какой объем жилой застройки планируется в районе на 2012 год?
– По сравнению с прошлым годом объем жилищного строительства в 2012 году немного увеличится - с 45 тыс. кв. м до 65 тыс. Все это объекты ИЖС и малоэтажного строительства. В частности, планируется в 2012 году завершить строительство комплекса малоэтажной застройки "Нойдорф-Стрельна" в составе 19 жилых домов общей площадью 4,5 тыс. кв. м, а также уверенно предполагается ввод в эксплуатацию жилого дома на Еленинской ул. в Ломоносове. Сейчас продолжается строительство жилого комплекса на 392 квартиры общей площадью 32 тыс. кв. м на Чичеринской ул. в Петергофе. Также в Петергофе будет построен малоэтажный комплекс на 48 квартир на Фабричной канавке.
Важным событием текущего года стали долгожданные торги на право застройки 50 га земель так называемого 24-го квартала. Торги выиграла компания "Комета", которая сможет построить здесь около 300 тыс. кв. м жилья. Этот проект станет несомненным прорывом для района с точки зрения жилищного строительства.
Как обстоит дело с торговой недвижимостью в районе?
– Это одна из острых проблем, по которой к нам регулярно обращаются жители района. Численность населения района растет, и, как следствие, возникает потребность в крупных сетевых гипермаркетах типа "О’Кей" или "Ленты", а также комплексах торгово-развлекательного формата. Но сегодня крупные сетевики проявляют интерес к другим потенциальным пятнам с большей проходимостью и рентабельностью. Бизнес корыстен, он не будет работать себе в убыток. И, в итоге, сегодня этот вопрос остается открытым.
Администрация района заинтересована в том, чтобы представители крупного продуктового ретейла обратили внимание на эту локацию. На мой взгляд, те игроки рынка, которые придут сейчас, - придут вовремя. Тот же проект комплексной застройки 24-го квартала и планируемые жилищные проекты на землях бывшего Птицепрома, несомненно, создадут спрос на качественное торговое обслуживание. Мы же, со своей стороны, окажем всю возможную поддержку таким начинаниям.
В районе планируется строительство целого ряда социально значимых объектов. Насколько сильна нагрузка на имеющиеся объекты социальной инфраструктуры?
– Нагрузка на такие объекты действительно велика, именно поэтому в последние годы мы пошли по качественно иному пути решения вопросов обеспечения граждан социальной инфраструктурой. Если все предыдущие годы мы решали вопросы по обеспечению нужд образования, здравоохранения, спорта за счет капитального ремонта инфраструктуры, то теперь, в соответствии с Адресной инвестиционной программой Петербурга на 2012 год, мы вышли на проектирование и строительство именно новых объектов.
В стадии проектирования с завершением в текущем году сейчас находится восемь крупных социальных объектов, на 2013 года запланировано завершение еще четырех. В стадии строительства находятся такие важные и ожидаемые районом объекты, как новое здание РУВД, новая школа в 8-м микрорайоне Петергофа, получено положительное заключение экспертизы на строительство новой поликлиники в Стрельне.
Какие ключевые строящиеся объекты транспортной инфраструктуры вы можете выделить?
- В последние годы у нас произошли очень серьезные изменения в сфере транспортной инфраструктуры и логистики. К нам пришла кольцевая автодорога, появились съезды с нее на территорию района. Но одним появлением кольцевой все транспортные проблемы решить не удалось.
Важным подспорьем в этом плане станет ввод в эксплуатацию в 2012 году Южной дороги от Коммунального переулка до Ропшинского шоссе. Южная дорога позволит наладить транспортное сообщение индустриального парка "Марьино" и промышленной зоны "Нойдорф" с другими районами Петербурга и КАД. Для нас очень важно, что ввод в эксплуатацию этой дороги сможет разгрузить Санкт-Петербургское шоссе. С появлением Южной дороги весь грузовой поток будет уходить на кольцевую.
Еще один принципиальный для района проект – строительство перехода над железной дорогой между Старым и Новым Петергофом. Понимание необходимости строительства развязки над железной дорогой на данном участке было еще в советские времена – когда разрабатывался проект перевода в Петродворцовый район СПбГУ.
Отмечу, что правительство Петербурга пошло нам навстречу, признало необходимость начала строительства объекта уже в этом году. Проект строительства разработан, имеется положительное заключение экспертизы. Мы надеемся, что в этом году КРТИ фактически приступит к строительству этого важнейшего объекта, который позволит значительно улучшить транспортную ситуацию в Петергофе, в районе в целом.