Чарльз Лэндри: "Если вы будете обращать внимание только на историю, вы будете привлекать только туристов"
Периодически посещающий Петербург британский урбанист Чарльз Лэндри, автор книги "Креативный город", на форуме PROEstate попытался убедить чиновников и девелоперов в необходимости уделять больше внимания дизайну городской среды и относиться к развитию территорий "эмоционально". Корреспондент "Строительного Еженедельника" Антонина Асанова встретилась с ним и выяснила, что это означает применительно к Петербургу.
Что все-таки такое креативный город?
– До последнего времени в градостроительстве доминировал подход, который учитывал только архитектуру и инфраструктуру зданий и районов, но не принимал во внимание то, как люди будут жить в новом пространстве, общаться, развиваться. Я говорю о software – нематериальной составляющей, о среде, которая способствовала бы тому, чтобы у людей появлялись новые идеи, а из этих идей рождались новые продукты и услуги. Именно те услуги и продукты, которые способствовали бы благосостоянию и процветанию Петербурга. Плюс к этому город, в котором хорошо жить, можно охарактеризовать следующим образом: в нем легко осуществлять коммуникации, по нему легко передвигаться, интересные места и события в нем находятся как можно ближе к дому или работе, и этот город демонстрирует, что он заботится о своих жителях.
Конечно, то, что вы говорите, прекрасно. Но почему Вы настаиваете на том, что это приоритетная для города задача?
- Дело в том, что еще 15 лет назад 80% людей выбирали место жительства, ориентируясь на место работы, и говорили, что им все равно, где она находится. Но теперь люди прежде всего выбирают город, а уже потом работу. А значит, теперь нужно привлекать талантливых людей в свое сообщество, иначе все таланты окажутся в Лондоне, Париже, Барселоне или во Франкфурте, и в вашем городе не останется интеллектуального потенциала, который необходим для создания того богатства и процветания, которого вы хотите достичь. Именно поэтому эстетика становится более важной, и мы уходим от девелопмента, ориентированного исключительно на инжиниринговые решения, к тому, который ориентирован на софт – на идеи. Дизайн становится важнее, чем финансы и капитал.
Комментируя ваше выступление на пленарном заседании форума PROEstate глава Комитета по строительству Вячеслав Семененко заявил, что Петербург пока еще не готов воспринимать передовые европейские идеи. Что вы об этом думаете?
– Господин Семененко говорил о диком капитализме, о необходимости государственного контроля над строительством. И я понимаю его ответ, его позицию. Но сейчас гораздо более интересно, что вы будете делать дальше, сможете ли вы "перевернуть страницу"? Должна возникнуть группа людей, которая включит представителей культурного сообщества, девелоперов, горожан, тех, кто любит город и готов включиться в процесс создания качественно нового пространства. Конечно, государство и общество встретят их с подозрением, 2-3 года потребуется для возникновения доверия к девелоперам. За это же время лучшие из них могли бы начать искать общий язык для того, чтобы прийти к согласию и единому пониманию того, как можно сделать этот город лучше. Необходимо сообщество девелоперов недвижимости. И это задача не только для Петербурга, но и для всех городов Восточной Европы.
И все же кто должен сделать первый шаг к превращению Петербурга в креативный город?
– В этом процессе должны быть задействованы все стороны. И в направлении создания креативной среды должны развиваться все девелоперы, потому что в конечном счете это будет обеспечивать экономическую эффективность проектов. Но зачастую для крупных организаций это становится сложностью - они считают, что на них лежит большая ответственность. Поэтому часто импульс приходит извне, от людей, работающих в маленьких компаниях и не завязанных на бюрократию больших корпораций, или просто от инициативных групп. Они легко могут приступать к развитию новых проектов вне центра - в наименее проблемных и спорных пространствах с точки зрения общественного внимания. Это могут быть промышленные, пригородные зоны. Например, вы можете создать много объектов, аналогичных московскому "Винзаводу". Я чаще всего говорю о нем, потому что мы все знаем этот пример. Однако основная сложность для создания креативной среды - убедить государственный сектор в том, что то, о чем мы говорим, - это не безумные идеи. Эти идеи могут привести к положительному результату.
Должны ли российские чиновники учиться новому урбанизму?
– Да, должны. Проблема всех людей, и моя, и наверняка ваша - в ограниченности мышления, в том, что мы думаем, как бы находясь в коробке. Однако для поиска путей развития города необходимо «горизонтальное» мышление, под которым я подразумеваю умение соотносить знания из областей экономики, культуры и многих других, потому что в городе совмещаются все эти элементы. И это и есть основная сложность, которую часто не получается преодолеть. Один из выходов – в создании команды из различных специалистов, которая будет работать над городскими проектами. Эту работу важно вынести за рамки бюрократического процесса, позволив этим людям работать в соответствии со своим видением и одновременно сохранять над проектом государственный контроль. Например, нужно провести редевелопмент какой-либо промышленной территории, и тогда чиновники различных комитетов - комитета устойчивого развития, экономического, экологического - могут объединиться, для того чтобы поработать над экспериментальным проектом. Администрация должна более креативно отнестись к этой задаче и привлекать более творчески настроенных людей. Необходимо подумать об активах, которые у вас есть, для формирования новой истории, новой привлекательности – это могут быть здания, земля, но могут быть и интеллектуальный потенциал, традиции, это тот кислород, которым дышит город. В Петербурге большое количество интересных вещей, которые мы не видим, которые происходят внутри зданий – в комнатах, на кухнях. И необходимо суметь открыть эти вещи для зрителя. Но если вы будете обращать внимание только на историю и традиции, вы будете привлекать только туристов. Это хорошо, но если вы хотите вливания новых сил, Петербургу нужно прийти к совмещению старого и нового и делать это максимально интересным способом. Этот процесс будет привлекать креативное сообщество. Я имею в виду не только так называемые креативные индустрии, но и социальных активистов, бизнесменов и членов городского правительства. Недостаточно говорить о том, что ваш город прекрасен, если этого никто не увидит.
Что это означает для девелоперов?
– Посмотрите, например, на Дубаи. Посмотрите на эти здания с точки зрения эмоционального опыта обычного человека, который он переживает, когда оказывается в этом городе. Эти здания – иллюстрация алчности. Грубо говоря, они скорее говорят "нет", чем "да". Тогда как для девелоперов важно создавать такие структуры и здания, которые стремились бы к тому, чтобы сказать "да" хотя бы на уровне первого этажа, на уровне человека. Также мы должны помнить о том, что сами здания должны быть более гибкими и готовыми к изменению своей функции. Мы же не собираемся сидеть за одним столом и работать на одной и той же работе 30 лет. Одна из основоположниц движения нового урбанизма Джейн Джейкобс сказала, что новым идеям нужны старые здания. И девелоперы должны задуматься, может ли креативная среда возникать в новых зданиях, и какими тогда они должны быть, чтобы генерировать такую интересную среду.
Сегодня рынок строительства жилья явно оживился, а всплеск покупательского спроса в этом секторе говорит о том, что люди устали бояться кризиса и начали вкладывать деньги в недвижимость. Прокомментировать сложившуюся ситуацию, а также оценить перспективы жилищного строительства в городе АСН-инфо попросило президента Холдинга RBI Эдуарда Тиктинского.
— Эдуард Саульевич, как Вы охарактеризуете состояние жилищного рынка нашего города и можно ли всплеск покупательского спроса, возникший в последние месяцы, назвать бумом?
— То, что происходит сегодня на жилищном рынке, я не назвал бы бумом, а скорее это устойчивое восстановление спроса. Судите сами: в кризисный
В чем же все-таки причины спада покупательского спроса? Первая — страх, люди испугались, перестали понимать, каким строительным компаниям они могут доверить свои сбережения. Вторая причина — надежда, стало казаться, что цены будут продолжать падать. Но кризис заставил население пересмотреть свои ориентиры в сторону более рационального подхода к принятию решений. Раньше у людей существовал стереотип, что надежность компании определяется ее размером, при этом закрывались глаза на колоссальные задержки в сдаче жилья, проблемы с качеством строительства, если известная компания, дает много рекламы, - значит, можно покупать. Теперь клиенты стали внимательнее присматриваться к застройщику — выезжают на объект, смотрят, как идут работы, запускаются ли новые проекты, какие у застройщика отношения с банками. В результате к концу
Я думаю, динамика роста рынка сохранится и в
Кроме того, сейчас появилась и новая тенденция – запускаются проекты комплексного освоения территорий, которые также нужно учитывать при оценке спроса. По сути перед людьми в ближайшее время будет стоять дилемма — покупать жилье в благоустроенных районах у тех компаний, которым они могут доверять, и через два-три года в полной мере насладиться качеством жизни. Либо, покупая значительно дешевле, согласиться с проживанием в течение нескольких лет на стройке в надежде на скорую реализацию этого большого проекта.
— Какое жилье сегодня наиболее востребовано?
— Пропорции рынка всегда были таковы, что примерно 80% объема — массовое жилье, проекты бизнес-класса занимают порядка 15%, 5% приходится на люксовые проекты. Считается, что массовое жилье наиболее устойчиво к кризисным явлениям, на него всегда есть спрос. На самом деле, на жилье любого класса есть спрос, вопрос лишь в том, что клиенты бизнес-класса всегда были более требовательны к качеству. Особенно это стало заметно сегодня, когда появилась возможность выбирать. Некачественные проекты испытывают серьезные сложности с продажами. Если же объект хорош, если у застройщика сильный бренд, он соблюдает сроки, нормально обслуживает своих клиентов, то и спрос на такую недвижимость будет.
— Как вы оцениваете качество современного строительства?
— Проблемы с качеством были всегда. Стройка достаточно сложный процесс, и построить дом, чтобы к нему не было ни одной претензии, невозможно, но это отнюдь не означает, что качество домов, которые строятся, не должно быть существенно улучшено. Люди до сих пор, к сожалению, не столь много внимания уделяют качеству, как должны были бы. Покупая на начальном этапе строительства, к качеству люди относятся довольно абстрактно, не очень разбираясь в том, что компании строят по-разному. Качество начнет повышаться только тогда, когда клиент станет на это обращать больше внимания, «голосовать своим кошельком», покупая не где дешевле, а где качественнее. Тогда для застройщиков это станет серьезной мотивацией.
Наша компания — премиальный девелопер, это означает, что в каждом сегменте рынка, где мы работаем, мы даем качество продукта и сервиса более высокое, чем у большинства наших конкурентов. Такова наша стратегия. Это дает и свои результаты — процент замечаний при приемке квартир в наших домах не превышает 5 %. Во многом столь хорошего показателя нам удалось достичь благодаря разработанной внутри компании системе контроля качества строительства. Она включает шесть основных блоков, в итоге — клиент получает ту квартиру, в которой он сможет жить комфортно долгие годы.
— С какими ограничениями и сложностями приходится сталкиваться строителям в Петербурге?
— Принятые не так давно Генплан, Правила землепользования и застройки, Закон об охранных зонах внесли свои коррективы в существующее положение вещей. Безусловно, эти законы крайне важны для города, однако приходится признать, что они затормозили многие проекты. Если говорить о наших проектах, то нам пришлось где-то понижать высоту, где-то начинать заново работы по проектированию, планировке территории. В результате мы запустили гораздо меньше проектов, чем планировали. Серьезная проблема, с которой нам пришлось также недавно столкнуться — ряд общественных организаций, которые по сути приватизируют позицию гражданского общества, собрав сотню подписей и выдавая их за мнение всех горожан. Объединяя граждан под лозунгом: «Мы не хотим, чтобы здесь строили…!», отдельные партии зарабатывают себе, таким образом, политические дивиденды. Это нездоровая ситуация, и застройщики, и власть должны предельно жестко на нее реагировать.
Мы видим свою задачу в том, чтобы формировать конструктивный диалог, как это принято во всем мире. Когда застройщик приходит строить в микрорайон, ему предстоит диалог с общественностью и выстраиваться он должен профессионально и юридически грамотно. Чтобы общественность поддержала проект, обсуждать его необходимо, прежде всего, с позиции пользы, которую микрорайон получит от предстоящего строительства. Город не может развиваться и одновременно оставаться в застывших формах. Нужно разбираться, где и что можно строить, а где нельзя. Петербургу, на мой взгляд, необходимы новые высотные доминанты и микрорайоны, вопрос в уместности, и, безусловно, нужно детально смотреть, где возможно возведение новых доминант, насколько они будут влиять на городские панорамы и т.д.
— Эдуард Саульевич, какие, по вашему мнению, перспективы ожидают строительную отрасль?
— Новое, с чем столкнулся рынок, — проекты комплексного освоения территорий (КОТ). И, возможно, благодаря такому явлению возникнет некое ценовое расслоение внутри рынка. Жилье в КОТах будет стоить значительно дешевле, но и людям, приобретающим там квартиры, придется сознательно мириться с неудобствами: жить на стройке без благоустройства и инфраструктуры в течение многих лет. Сейчас уже формируется еще один сегмент рынка жилья, и микрорайон «Северная долина» — это, пожалуй, первый пример комплексного освоения, который значимо влияет на рынок. Это новая тенденция, и за ней будет любопытно понаблюдать.
— А каковы ближайшие планы у холдинга?
— Мы нацелены на развитие, но в последние два года не покупали земельные участки — цены на них были неоправданно высоки. Сейчас рынок стал более сбалансированным, продавцы земли реалистичнее оценивают свои активы. Не так давно мы приобрели 2 земельных участка по интересным для нас условиям. Землю мы приобретаем только на собственный капитал, не занимая деньги, а кредитную линию открываем тогда, когда у объекта есть разрешение на строительство. Это консервативный подход, но, на мой взгляд, он несет в себе значительно меньше рисков для клиентов и партнеров компании.
А с точки зрения момента сейчас мы сосредоточили усилия на жилищном строительстве в Петербурге. Спрос на жилье в Петербурге более, чем реальный, людям нужны новые квартиры, ипотека будет становиться все доступнее и наша задача дать как можно больше квартир для жителей города.
Беседовала Ирина Васильева
Кризис негативно отразился на деятельности девелоперов и инвесторов: приостановлены работы и перенесены сроки реализации многих проектов. И Васильевский остров не стал исключением. Однако комплексное освоение свободных территорий в его западной части и преобразование ранее застроенных земель промышленного пояса продолжается вопреки экономическому спаду. Об этом рассказал «глава администрации Василеостровского района Владимир Омельницкий.
– Владимир Владимирович, до назначения в Василеостровский район вы работали первым заместителем главы Приморского района. Пожалуй, у этих районов есть две общие черты: побережье и пробки. Все остальное – состояние жилищного фонда, объемы строительства и прочее – несколько другое. Не сложно было переключаться на иной круг проблем? – Василеостровский является одним из центральных районов города, со свойственными историческому центру проблемами: коммунальные квартиры, ветхое и аварийное жилье. Что делается для решения этих проблем? – Как обстоят дела с новым жилищным строительством в районе? – Транспортная доступность – основная проблема Василеостровского района. Причем свойственна она фактически всем частям острова. Узкие улочки, период навигации и так далее. На ваш взгляд, существуют ли пути решения всех этих проблем? – В районе есть откровенно депрессивные кварталы, с плохой экологической ситуацией, которые ранее занимали и продолжают занимать промышленные предприятия. Какие меры вы намерены предпринять для того, чтобы исправить сложившуюся ситуацию? – Говоря о дальнейших перспективах, участники рынка делают акцент на крупных инвестиционных проектах, которые реализуются на территории района и смогут дать новый толчок для его развития. Это «Морской фасад», ЗСД… Вы контролируете происходящие на данных территориях процессы? Есть ли какие-нибудь новости с этих масштабных строек? – По вашим оценкам, инвестиционная активность за время кризиса сократилась сильно? Стоит ли ожидать в ближайшее время новых крупных проектов? Беседовал Дмитрий Кирман
– Работа в целом мне была знакома. Сравнивать районы, наверное, нет смысла. Везде есть свои особенности и проблемы. Могу лишь сказать, что у администрации есть понимание, что нужно делать, чтобы жизнь в районе становилась лучше.
– Из двух тысяч зданий, расположенных на территории района, около 60 процентов построены до 1917 года. Среди них есть аварийные и ветхие дома, которые надо расселять. Эту проблему мы решаем вместе с жилищным комитетом. После реконструкции эти дома могут быть возвращены в жилой фонд (например, расселенный дом на 16-й линии передан под программу «Молодежи – доступное жилье»). В этом году начнется расселение еще двух домов и девяти аварийных квартир. Еще по двум адресам (4-я линия, 51 и 9-я линия, 46) документы находятся в стадии оформления.
Расселение коммунальных квартир – также одно из важнейших направлений работы районной администрации. На начало текущего года на острове их было 6890. За последние четыре месяца по городской программе расселены 144 из них. Это неплохой результат. Но стать участниками программы и получить социальные выплаты для приобретения или строительства отдельного жилья могут только граждане, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий. Если жильцы коммунальной квартиры не состоят на соответствующем учете и не имеют права встать на такой учет, расселение возможно только при условии согласия всех жильцов. В этом заключается основная сложность. Причем в таких квартирах жильцов, как правило, много и договориться им непросто. В этих случаях помогают сотрудники жилищного отдела – ищут варианты обмена и перераспределения жилой площади. И, конечно, администрация привлекает к этой работе инвесторов. Это наиболее эффективный способ.
– У нас не так уж много свободных территорий, которые можно использовать под эти цели.
В этом году продолжается проектирование и строительство жилых домов по 13 адресам. За 2010-2011 годы планируется ввести в эксплуатацию более 200 тысяч квадратных метров жилья. В Галерной гавани завершается формирование жилых кварталов 7-9 и 7-9А. Разрабатывается градостроительная документация по строительству многофункционального комплекса на территории Сталепрокатного завода, готовится проект для бывшей территории завода имени Кулакова. Активно застраивается территория в районе улицы Беринга, между Средним и Малым проспектами. Также планируется построить жилые дома в квартале, ограниченном улицей Кима и переулком Декабристов. Что касается более отдаленных перспектив, то на намывных территориях под жилые кварталы планируется отвести 85,5 гектаров.
– Актуальность развития транспортной инфраструктуры для Василеостровского района очевидна. В первую очередь это связано с его островным положением. Но есть и другие причины. Инвестиционная привлекательность района очень высока, здесь построены и продолжают строиться многочисленные бизнес-центры, жилые дома, гостиницы и прочее. Соответственно увеличиваются транспортные потоки, а темпы развития дорожно-транспортной системы отстают, в том числе из-за переносов сроков строительства.
По программе комитета по благоустройству и дорожному хозяйству до 2015 года в Василеостровском районе предусмотрено ввести в эксплуатацию 42 дорожных объекта. В том числе мосты через реку Смоленку, через Малую Неву в районе острова Серный и Ново-Адмиралтейский мост через Неву в створе между 16-17-й и 18-19-й линиями. Принципиально изменит транспортную ситуацию строительство центрального участка ЗСД. Несмотря на кризис, дорожное строительство продолжается. В этом году будет завершено проектирование продолжения набережной Макарова, строительство автодорожного выхода с территории Морского пассажирского терминала в створе Мичманской улицы. Остальные объекты будут возводиться по мере поступления финансирования.
Но для улучшения транспортной ситуации необходимы не только новые мосты и дороги. Серьезно снижают пропускную способность магистралей машины, которые многие автовладельцы хранят прямо на проезжей части. И далеко не все из них злостные нарушители – просто не хватает парковочных мест. Сегодня никто не сомневается, что для мегаполиса, где земля стоит очень дорого, наиболее приемлемое решение этой проблемы – многоуровневые стоянки. Поэтому для района очень важна реализация инвестпроектов строительства паркингов. Практически им нет альтернативы. У нас в районе 12 действующих паркингов, четыре – на стадии строительства, еще по двум готовятся постановления правительства. Кроме того, мы обратились в комитет по строительству с предложением вернуться к строительству нереализованных проектов и рассмотреть возможность проектирования и строительства многоуровневых автостоянок за счет средств бюджета.
– У района есть позитивный опыт по реабилитации таких территорий. На месте бывшей обойной фабрики строится бизнес-центр «Сенатор», ведется строительство офисного здания и на территории завода «Пневматика». В зоне Уральской улицы на бывших производственных площадках построены супермаркеты, корпус для специализированного автотранспорта и автозаправочная станция. На базе бывшего АО «Северная мануфактура» создан современный торговый комплекс. На территории ЗАО «Балтийская бумага» успешно работают предприятия, которые не наносят вреда окружающей среде. Переведено в другой район полиграфическое производство с Уральской улицы, 14, на его месте теперь бизнес-центр. В настоящее время на территории бывшего трамвайного парка на Среднем проспекте планируется строительство многофункционального общественно-делового комплекса. Надеемся, что в ближайшие годы развитие депрессивных территорий продолжится и они постепенно будут освоены в соответствии с Генпланом развития Петербурга и Правилами землепользования и застройки.
– Какую долю промышленности, на ваш взгляд, необходимо сохранить в районе? Какие предприятия следует выводить, а какие должны остаться?
– Существует постановление городского правительства за номером 37 от 11 июля 2002 года «О реформировании, перепрофилировании и перебазировании промышленных предприятий, расположенных в Санкт-Петербурге, и реабилитации освобождаемых территорий». В соответствии с ним специалисты администрации района обследовали более 150 предприятий и организаций района. В результате были выявлены случаи недостаточно эффективного, на наш взгляд, использования занимаемых территорий. Но ситуация меняется. Мы видим это на примере той же Уральской улицы.
Что касается стимулов, то руководители предприятий в первую очередь оценивают экономическую обоснованность перевода производства на новое место. Стимулировать их, к примеру, путем повышения арендных ставок за землю – не самая эффективная и популярная мера. Необходимо учитывать социальный фактор: на предприятиях, расположенных в районе, трудятся, как правило, люди среднего и старшего возраста. Они не согласятся ездить на работу на окраины. Кроме того, уменьшение рабочих мест обратно пропорционально плотности дорожного движения в часы пик: дополнительно тысячи людей будут выезжать и возвращаться на остров. Так что выводить необходимо предприятия, неэффективно использующие земельные участки, экологически вредные производства. Предприятия, которые успешно развиваются, занимаются научными и опытными разработками, высокоточные и инновационные производства надо сохранить.
– Интерес к этим проектам закономерен. Каждый из них с полным правом можно назвать новаторским.
На конец прошлого года в общей сложности было образовано 170 гектаров намывных территорий. А по проекту площадь «Морского фасада» составит 476,7 гектара, на ней построят более 4 миллионов квадратных метров недвижимости и Морской пассажирский терминал. Новый порт будет соответствовать всем существующим международным стандартам безопасности пассажиров и судов, его пропускная способность составит около 12 тысяч туристов в день (свыше 1,5 миллионов человек в год). Работы в порту продолжаются. Введены в эксплуатацию причалы 4 и 5, на 99 процентов готов причал 3. В этом году будет закончена значительная часть работ на причалах 1 и 2. Скоро здесь откроются четыре магазина беспошлинной торговли. Почти половину круизных туристов планируется вывозить из порта на речных трамвайчиках. Это позволит значительно снизить нагрузку на улично-дорожную сеть города. В дальнейшем появятся новая ветка метро с двумя станциями пересадок, мосты и дороги, вертолетные площадки и стоянки для яхт.
Следует отметить, что интересные инвестиционные проекты реализуются не только на намывных территориях. Я уже говорил о строительстве многофункционального общественно-делового комплекса «Телефабрика» на территории бывшего трамвайного парка. Здесь будет кино- и телевизионное производство, концертный зал на 1,7 тысячи мест, гостиницы, бизнес-центры и торговые объекты. Реализует этот проект иностранный инвестор. Его архитектурная концепция, разработанная мастерской Мамошина, органично сочетает здания современной формы и памятники промышленной архитектуры.
В устье реки Смоленки проводятся проектно-изыскательские работы для строительства международного многофункционального общественно-делового центра «Мост в Европу».
Активно будет развиваться и гостиничный бизнес. В соответствии с городской программой на Васильевском острове планируется строительство 19 отелей.
– Да, действительно, экономический кризис повлиял на инвесторов. Частично приостановлены работы и перенесены сроки реализации некоторых проектов, в том числе по строительству паркингов, гостиниц, жилых домов. Однако проводится работа по комплексному освоению свободных территорий в западной части острова, по реконструкции и модернизации кварталов старой застройки, по преобразованию ранее застроенных земель промышленного пояса. Активизировались собственники земельных участков, на которых планируется строительство гостиниц, офисных и медицинских центров. Так что есть все основания говорить об оживлении инвестиционной деятельности.