Сергей Зимин: «Темпы прироста – не очень корректный показатель»
У государства и бизнеса есть неиспользованные возможности взаимодействия на рынке жилья. Их реализация могла бы во многом изменить ситуацию в жилищном строительстве. Этот и другие вопросы в беседе с корреспондентом «Строительного Еженедельника» Василием Когаловским обсудил заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в северо-Западном федеральном округе Сергей Зимин.
– Судя по статистике, темпы прироста жилищного строительства в Санкт-Петербурге и Ленинградской области снизились. Даже в период кризиса они были выше. Почему, с вашей точки зрения, произошло это снижение?
– Темпы прироста – не очень корректный показатель. Происходит насыщение рынка, а «длинных денег» для кредитования строительства так и не появилось. Покупательский спрос стимулируется плохо, цены на жилье не падают. Поэтому строить жилье, которое не будет реализовываться, бессмысленно. Отсюда, на мой взгляд, и снижение темпов.
Какие еще возможны причины? Обеспечение строительными материалами не ухудшилось. Вопрос с обеспечением рабочей силой по-прежнему решается завозом гастарбайтеров. Поэтому я вижу только одну причину – снижение покупательского спроса. Здесь должны были бы сработать конкурентные механизмы, но, как показал кризис, вся инфраструктура, инфраструктура строительного комплекса является высокозатратной. Налогового стимулирования снижения себестоимости строительства тоже не происходит. Ни один экономический механизм, который мог бы сегодня стимулировать спрос и снизить цены на рынке практически не работает. Ипотечное кредитование развивается. Однако, насколько можно судить, потребители и банки, учитывают печальный опыт 2009 года и с осторожностью обращаются к ипотеке. Может быть, темпы начинают падать из-за совокупности всех этих факторов.
Кроме того, объемы жилищного строительства у нас достаточно большие.
– Между тем, застройщики и риэлторы говорят, что за новыми квартирами сейчас чуть ли не выстраиваются очереди. По некоторым данным, спрос на жилье на первичном рынке за год вырос на 61%.
– В таком случае, надо искать решение в сфере финансового обеспечения: кредитования и наличия свободных финансовых ресурсов.
Но нас больше волнует другая сторона вопроса. Темпы и объемы жилищного строительства так или иначе – высокие. А очереди не уменьшаются. С социальной точки зрения, все жилищные программы срабатывают крайне неэффективно. Мы не можем сказать, что программы в рамках национального проекта «Доступное и комфортное жилье» смог полностью ликвидировать очереди.
По большому счету, залповым образом этот вопрос можно было бы решить следующим образом: ввести в эту сферу большие государственные средства, выкупить по разумным ценам, ниже рыночных, значительный объем жилья, удовлетворить очередников – и больше очередей не создавать. Если бы государство строило социальные дома, как это делается в Петербурге, можно было бы предоставлять их очередникам на определенных условиях. Традиционные очереди на получение жилья должны быть заменены программами по отдельным категориям граждан. Такие программы уже работают для расселения военнослужащих, расселения ветхого и аварийного жилья, переселения из районов Крайнего Севера: вводятся государственные деньги, выдаются сертификаты и на открытом рынке приобретается недвижимость.
Необходимо решить еще одну проблему: с правами на неприватизированное жилье на вторичном рынке. Это жилье по найму, но договоров найма жилья у граждан, которые имеют постоянную прописку, нет. Люди живут там «по определению», «по прописке». А дальше это право найма жилья наследуется опять же без оформления договора. Вопрос остался нерешенным. Блок вопросов обеспечения конституционных гарантий для граждан до сих пор находится в полуправовом состоянии, никто не может сделать решительный шаг для ликвидации очередей и введения системы нормального найма жилья.
– Кто должен сделать этот шаг?
– Государство, конечно. Для этого нужны серьезный бюджет, договоренности со строительным рынком о работе в этом секторе.
На самом деле, ценовая планка действительно очень высока. Я полагаю, что здесь есть прямая корреляция с системой выдачи ипотечных кредитов. Обратитесь в любую строительную компанию за ипотекой – они тут же назовут вам банки, с которыми они работают. Можно отследить аффилированность и участие хозяев строительных компаний в банковском деле. Мы давно заметили, что в регионах, где успешно развивалась ипотека, резко шла в гору цена квадратного метра. Причем на первичном рынке. Раньше цены на нем были ниже, чем на вторичном, а в этих регионах цены на первичном рынке либо сравнялись с ценами вторичного, либо оказались даже выше.
– Цена квадратного метра, которую устанавливает Минрегионразвития, в последние год-полтора растет. Это не подогревает рост цен на жилье?
– Цена, определяемая Минрегионом растет, из-за того, что объективно есть инфляция, а во-вторых эта цена сегодня ниже рыночной стоимости, и регионы откровенно давят на министерство. Реализовать жилищные программы по обеспечению жильем отдельных категорий граждан при такой стоимости сертификатов практически невозможно. Последний показатель – 48,55 тыс. рублей за кв. м., в Ленинградской области – 36,2 тыс. Но граждане сегодня хотят других цен. Регионы требуют повышения стоимости сертификатов. И строительные компании тоже, потому что сертификаты «отовариваются» бюджетными деньгами, а это лучше, чем брать кредит в банке.
– Чего не хватает регионам и муниципалитетам для реализации программ строительства жилья? Полномочий?
– Им не хватает права вводить в оборот земельные участки и выставлять их на торги – и денег на формирование участков. Государственных программ строительства жилья очень мало. Есть программы поддержки ипотечного кредитования, есть поддержка отдельных категорий граждан. Но государство ничего не строит. Строит частник. Для того, чтобы создать конкурентную среду и создать значительное превышение предложения над спросом, нужны «длинные деньги» для самих предпринимателей, которые строят жилье и нужно упростить оборот участков. Но по Градостроительному кодексу участки должны быть полностью сформированы, а для этого нужны средства. Есть интересная проблема (ее недавно обсуждали на заседании Совета при полпреде): в Земельном кодексе отсутствует такая норма, как доверительное управление земельным участком. В Гражданском кодексе эта норма есть: определены пятилетний срок доверительного управления, ответственность управляющего и т.д. А в Земельном кодексе прописать забыли, хотя земля – это государственное имущество. Введение этой нормы могло бы многое изменить. В этом случае мы могли бы четко предполагать, что целая серия бизнесов будет специализироваться на рынке доверительного управления и получать участки в доверительное управление на определенный договором срок для их формирования и последующей продажи на рынке, инвестируя собственные, а не муниципальные деньги.
Вот мы берем с вами участок под строительство. Нанимаем организацию и делаем кадастровый паспорт. Но земля остается государственной. При этом открывается возможность финансировать работы из государственного источника, потому что право собственности на участок не перешло в другие руки. Более того, доверительный управляющий должен получать вознаграждение за свою работу от государственного органа. Договором доверительного управления устанавливается срок этой работы. Нужно подготовить участок земли к аукциону. Управляющий делает кадастровый паспорт за свой счет либо за совместный с государством, он формирует участок, прокладывает коммуникации. После этого участвует в торгах, получает свою часть денег с прибылью – и все.
Но при этом участок не надо выставлять на инвестиционный аукцион. Ведь когда начинаются торги по участкам, в них участвуют те, кто делал подготовку. Это иезуитские торги: «я тебе продам, но ты сделай подготовку, иначе мне не выставить», это уже сговор. Разорвать этот узел можно одним изменением в Земельном кодексе. Сейчас в нем описаны три формы землепользования: аренда, собственность и бессрочное безвозмездное использование для государственных структур. Нужно ввести четвертую.
– Есть ли, с вашей точки зрения, в ближайшей перспективе возможность широкого развития съемного жилья? Или для этого нужны изменения в законодательстве и те самые «длинные деньги»?
– Перспектива в этом, безусловно, есть. Вопрос в другом: кто этим должен заниматься. Государственные органы этим заниматься не могут. Нужно построить за счет бюджета социальное жилье, передать его, в том числе на праве доверительного управления, частной управляющей компании и обременить ее проблемой найма этого жилья со сдачей внаем. Собственник здания нанимает управляющую компанию, которая хочет на этом зарабатывать. Он ей будет платить, оставляя часть дохода. Передать дом можно на 5-10 лет. Компания будет крутить гайки, делать ремонты, сдавая квартиры в наем. Частная компания тоже может построить дом для сдачи квартир внаем. Такие частные доходные дома есть во всем мире. Но нужен очень жесткий закон, поскольку затрагиваются права граждан на жилье. В этом смысле отселения человека за то, что он отказывается платить повышенную арендную плату, быть не должно. Не должно быть такого, что люди заселились, договорившись о величине платы, а через месяц хозяин заявляет, что ему этого мало, он решил ее увеличить, а если этого не устраивает – наниматели могут освободить жилье. Должны быть жесткие сроки и жесткие цены. Совершенно не исключаю, что цены на рынке наемного жилья и не только социального, можно регулировать государственным образом: ограничить потолок этих цен. Провести для этого экономический мониторинг. Частник должен сдавать квартиры по государственным ценам. А гражданин – иметь гарантии, что в случае изменения кризиса его не выкинут с детьми на улицу.
– Это далекая перспектива…
– Ну, почему далекая! Если поставить такую задачу, его можно написать и внести в Думу за два месяца.
В следующем году ЗАО «Экспофорум» завершит строительство нового конгрессно-выставочногой центра на Петербургском шоссе, возле аэропорта Пулково. Пока же компания «обкатывает» стратегию развития выставочного бизнеса на площадях ОАО «Ленэкспо» в Гавани («Ленэкспо» и «Экспофорум» аффилированы, общие акционеры компаний – структуры «Газпрома»).
В интервью корреспонденту сайта АСН-Инфо Роману Русакову исполнительный директор ЗАО «Экспофорум» Сергей Воронков рассказал о том, что принципиально нового произойдет в подходе к организации экспозиций в ближайшее время.
В ноябре вы параллельно с работой в «ЭкспоФоруме» заняли кресло генерального директора «Ленэкспо». Вы уже определились – будете ли что-нибудь менять в работе комплекса в Гавани?
- Сегодня мы формируем стратегию с тем, чтобы за четыре года выставочный бизнес в Петербурге удвоился по оборотам. Мы понимаем, что это можно сделать, лишь объединив потенциал с остальными организаторами выставок в городе. Сегодня на долю «ЭкспоФорума» с учетом выставок, приобретенных у ОАО «Ленэкспо», приходится около 35% выставочного бизнеса в городе, еще с тремя крупнейшими игроками рынка – «Рестэком», «Примэкспо» и «Фарэкспо» эта доля возрастает до 90%. Мы планируем последовательно проводить консолидацию выставок в городе. Потому что в противном случае есть риск потерять рынок вообще. Вместо того, чтобы каждую неделю проводить одинаковые выставки в разных углах города, лучше сделать экспозицию по одной теме, которая будет объединена под зонтичным брендом и станет проходить в одном месте и в одно время. Иначе экспоненты предпочтут посещать крупные выставки в других городах и странах. Уже консолидированы мероприятия по газовой отрасли, по недвижимости и по автомобильной отрасли.
Когда мы говорим о консолидации, мы понимаем, что нельзя скрестить коня и трепетную лань, концепции выставок будем обсуждать со всеми заинтересованными целевыми группами, заинтересованными в развитии площадки на Пулковских высотах.
Сегодня использование выставочных площадей составляет 25%, в ближайшие годы мы планируем довести коэффициент загрузки до 40%. На самом деле это самый высокий показатель – выше без ущерба для экспонентов сделать невозможно – с учетом времени на подготовку выставки.
Планируете ли покупать кого-нибудь из организаторов выставок в городе?
- Покупать организаторов выставок не будем, скорее, может идти речь о покупке выставок. Но наша цель не монополизировать рынок, а консолидировать его. Конкурировать выставками в том виде и масштабе, в каком они проводятся в Санкт-Петербурге, бессмысленно, нужна интеграция. Поэтому какие-то наши выставки мы готовы и продать, какие-то купить. Консолидация не предполагает покупку. Организаторами их могут быть разные фирмы, главное, чтобы выставки одной тематики проходили в одно время и в одном месте.
Будет ли как-то меняться подход к организации выставок, в связи с новой стратегией?
- Для такой консолидации, помимо переговоров с организаторами выставок, надо улучшать сервисное обслуживание клиентов. В этом направлении уже делаются определенные шаги. Например, одно из офисных зданий на территории «Ленэкспо» мы хотим отдать компаниям, занимающимся сервисным сопровождением выставок – подготовкой печатной продукции, оборудования и т.п. То есть создавать максимально комфортные условия для экспонентов для работы на площадке. Здесь же смогут разместится проектные офисы небольших организаторов и представительства зарубежных выставочных компаний.С учетом площадей этого здания там может разместиться 10-12 компаний. Арендная плата там будет ниже, чем в бизнес-центрах расположенных по соседству с комплексом «Ленэкспо».
Среди инновационных решений по организации выставок планируется внедрение такой услуги – как матчмейкинг, т.е. потенциальный участник выставки арендует не только место, он платит и за то, что у него уже есть сформированный список компаний, с которыми будут проведены переговоры. Также планируется формирование байерских программ, т.е. организацию посещения выставки целевыми покупателями.
Что даст объединение с другими организаторами выставок?
- Сегодня в городе проходит пять конгрессно-выставочных мероприятий российского масштаба – Junwex (ювелирная выставка, стартует 1 февраля), Военно-морской салон, Агрорусь, Нева и Петербургский экономический форум. Мы планируем довести в ближайшие годы количество подобных по значимости мероприятий до 10.
Если говорить о новых технологиях строительства комплекса на Пулковских высотах – что бы вы могли выделить? В чем их основное отличие от тех площадей, которые сегодня работают в Гавани?
- В новом выставочном центре мы запускаем площади без колонн, ведь для любого организатора выставки важно как можно больше продать квадратных метров. Выставочные залы без колонн помогают решать эту проблему. И хочу заметить, что выставочных залов без колонн в мире не так и много, есть в Дюссельдорфе, но там торчат гидранты. Мы решили технически этот вопрос – у нас и гидрантов не будет. То есть, строящийся комплекс будет на пике современных выставочных стандартов и требований к площадям.
Справка
В начале ноября 2011 года компания «Экспофорум» приобрела весь портфель выставок «Ленэкспо», торговые марки и информационные базы выставочных проектов, а также взяла в аренду выставочный комплекс «Ленэкспо» до 31 декабря 2013 года. А в конце 2011 года ОАО «Ленэкспо» и ЗАО «Экспофорум» перетасовали своих топ-менеджеров: генеральный директор «Ленэкспо» Сергей Алексеев покинул свой пост и стал вице-президентом «Экспофорума», тогда как исполнительный директор «Экспофорума» Сергей Воронков занял место господина Алексеева в петербургском комплексе на пять лет.
ЗАО «Экспофорум» было создано для строительства нового международного конгрессно-выставочного центра, который будет построен на Петербургском шоссе на площади 56 га. Ввод первой очереди запланирован к концу 2013 года, второй - к 2018 году. Проект включает шесть выставочных павильонов общей площадью около 100 тыс. кв. м, 40 тыс. кв. м открытых выставочных площадей, конгресс-центр с основным залом на 3000 человек, две гостиницы под управлением Hilton на 451 номер, бизнес-центр, а также объекты инженерной и сопутствующей инфраструктуры. Общая стоимость проекта — около $1 млрд. Генподрядчиком проекта выступает группа «Эталон».
После ввода в эксплуатацию первой очереди все выставочные мероприятия будут проводиться на новой площадке.