Анатолий Соболев: «Стремимся доказать, что умеем работать лучше многих»


08.06.2011 10:41

Успешно пережив финансовый кризис, одна из динамично развивающихся строительных компаний Санкт-Петебурга “Империал” наметила новый путь развития. Решение стратегических задач позволит ей уже в ближайшем будущем составить на рынке строительных услуг достойную конкуренцию не только отечественным, но и высокопрофессиональным зарубежным генподрядчикам. Таково мнение генерального директора СК “Империал” Анатолия Соболева.

- Анатолий Анатольевич, сейчас принято считать, что кризис миновал, но насколько известно ваша компания застала экономические потрясения в начале своей деятельности. Традиционный вопрос – как вы преодолели их?

- Да, безусловно, мы как и большинство наших коллег, вынесли хороший урок из этих испытаний. Так получилось, что именно в начале кризисного 2009 года наша компания распространила свои услуги за границами Северо-Западного округа, выступив подрядчиком в ряде крупных региональных проектов. Тогда это был серьезный шаг, связанный с определенным риском для нас. Вы помните, как на волне возникшей паники обваливались договорные отношения даже проверенных годами сотрудничества компаний, замораживались недостроенные ими целые кварталы зданий.

К счастью, в тот момент нам очень повезло с заказчиками. Все они умели дорожить буквой и духом партнерских договоров, были хорошо обеспечены в организационном и финансовом плане. Это позволило вести работы на объектах спокойно, без суеты и оглядки на возможные «катаклизмы» рынка. Да, это, безусловно, была удача для нас, но мы прекрасно видели всё, что несёт за собой кризис! Тогда многие из наших коллег балансировали на грани банкротства.

- Какие строительные проекты «Империал» ведёт сегодня?

- На данный момент мы принимаем участие в нескольких крупных проектах в Центральном регионе России. Во-первых, это комплекс работ в Рязанской области – по возведению корпусов цементного завода. Замысел организовать производство с плановой мощностью до 7,8 млн тонн клинкера в год принадлежит нашему давнему партнеру компании "Базелцемент", это один из крупнейших строительных проектов в регионе. Второй объект находится в Туле, это строительство завода "Гурово Бетон", который создаётся на инвестиции известного мирового производителя цемента и бетона германского концерна "Heidelberg Cement Group". Пуск этого предприятия запланирован на конец нынешнего года. С началом его работы объём производимых материалов составит в России более 4 млн тонн в год, что весьма существенно для российского рынка.

Мы участвуем также в инвестиционном проекте завода ОАО «ОСВ Стекловолокно» в городе Гусь-Хрустальный Владимирской области. А предприятие без малого - крупнейший мировой производитель стекловолокна в мире.

- Какие непосредственно работы выполняет ваша компания на указанных объектах?

- Возведение основных и вспомогательных корпусов предприятий, сложный монтаж крупногабаритных несущих металлоконструкций, инженерное проектирование, иными словами, ресурсоёмкие этапы строительства, за которые возьмётся далеко не всякая местная компания.

- А как обстоит дело с рынком генподрядных услуг в целом?

- До кризиса бывало, что крупные девелоперы стремились выполнять генподрядные работы самостоятельно, создав в своих структурах соответствующие подразделения, но сейчас такая модель бизнеса выглядит неэффективной. Одно из двух, или ты девелопер, или ты генподрядчик, обладающий соответствующей материально-технической базой, опытом и кадрами – высококвалифицированными специалистами. Только тогда можно обеспечить высокое качество выполняемых работ, избежать потерь времени и денежных ресурсов, быстро возвести порученный объект.

Помимо структурных изменений произошли качественные изменения в строительстве. Нынешний заказчик предъявляет высокие требования к поставщикам, подрядчикам, субподрядчикам. В контрактах с генподрядными организациями прописаны жесткие условия, касающиеся цены за выполненную работу, качества и времени сдачи объектов. Последнюю пару лет топ-менеджмент строительных компаний направлял свою энергию не на развитие, а на сохранение своих компаний. В связи с этим даже крупные игроки рынка брались за небольшие объекты, площадью 500-700 кв.м.

Сейчас ситуация уже не столь плачевна, отрасль постепенно возрождается, новые контракты заключаются на более выгодных условиях, компании могут себе позволить взвешенно принимать решения о целесообразности строительства объектов. И, тем не менее, ныне по-прежнему хорошее время для любого строительства. Столь низких цен на строительные услуги, которые не учитывают ни амортизацию основных средств, ни возврат инвестиций, не будет уже, наверное, никогда.

- Можно ли считать участие «Империала» в проектах, связанных с перестройкой и модернизацией промышленных зон и предприятий, трендом последнего времени?

- Вы верно заметили: в последнее время мы привлекаемся именно к таким работам, и подобная ситуация очевидна, ведь о модернизации как о важнейшем векторе обновления экономики страны постоянно говорит и Президент страны. Не секрет, что индустрия серьезных отраслей требует скорого и серьезного обновления, ведь десятки производств выпускают продукцию ещё на технологических линиях 20-30-летней давности. Качество выпускаемой продукции крайне отстает от мировых стандартов. Вместе с тем, промышленные территории заводов и фабрик зачастую представляют собой если не развалины, то крайне изношенные фонды и малоэффективное хозяйство. Реконструкция и модернизация предприятий за последние 10 лет проводилась по схеме заимствования западных технологий - приобретение необходимого оборудования и опыта «под ключ». Это естественно отразилось на изменении стандартов строительства промышленных объектов. Сейчас компаниям подрядчикам приходится осваивать новые форматы промышленных зданий, реформировать свои технологические цепочки, менять культуру строительства по многим позициям. Думаю, что я озвучу реальный факт: будущие 5-7 лет пройдут в России под знаком модернизации и технологического переоснащения, а значит сектор "серьезного" подрядного строительства будет задействован, что называется, по полной.

- То есть у вас уже существуют конкретные приоритеты в реализации своих услуг?

- Если говорить прямо, то именно такие проекты являются наиболее привлекательными и перспективными для генподрядных и подрядных компаний. И на то есть несколько причин. Это и отсутствие обычных трудностей и хлопот, какие неизбежны при строительстве социальной инфраструктуры и жилья. Добавим к этому, как правило, хорошее финансирование объектов и наличие наработанного годами опыта. Ведь заказчик или инвестор, прежде всего, заинтересован в качестве работ и в соблюдении сроков их выполнения, а значит, все процессы планирования, принятие инженерных решений и поставок стройматериалов, подчинены более или менее строгому графику. Это упрощает нам жизнь, но и предъявляет повышенную ответственность.

-Назовите, пожалуйста, конкурентные преимущества, на которые опирается ваша компания.

-Наши сильные стороны: оперативное управление строительными процессами, техника безопасности на строительных площадках, система контроля строительных работ опирающаяся на личную ответственность персонала, креативность в решении инженерных задач. Для большинства строителей не секрет, как трудно управлять двумя-тремя крупными площадками дистанционно и напрямую, оперируя техникой, людьми и ресурсами, находящимися, к тому же, в сотнях километров друг от друга. Так вот, за последнее время мы обрели многие из столь необходимых навыков в решении сложных задач, что позволяет нам уверенно повышать планку качества работ, а по отдельным направлениям приблизиться к уровню ведущих иностранных генподрядчиков.

Добавлю к этому, что именно работа с иностранными партнерами, а практически большинство наших заказчиков это компании с иностранным менеджментом, отличающиеся повышенными требованиями, менталитетом и культурой строительства, стала для нашего коллектива прекрасным опытом, позволила выработать новые критерии оценки собственной практики.

- Каковы ближайшие планы компании "Империал"?

- Продавать строительные услуги соразмерно рынку, но с одной важной поправкой: мы должны переместиться в более высокий класс. Мы должны работать лучше, качественнее, чем наши коллеги по цеху - российские генподрядные организации. Нашими главными конкурентами должны быть не они, а иностранные генподрядные компании, которые присутствуют в России. Мы должны соревноваться за подряды с ними и получать столь же высокие гонорары за свою работу. А ведь сегодня по-прежнему большинство иностранных компаний получает за один и тот же объем работ существенно большее вознаграждение, чем российская компания.

- Что так?..

- Потому что сейчас на рынке сложилась такая ситуация.

У иностранных компаний деловая репутация лучше, и это в свою очередь дает им возможность получать контракты на более выигрышных условиях.

- А вы стремитесь доказать, что умеете работать не хуже, и, следовательно, имеете право получать равные с ними условия и вознаграждение?

- Да, это одна из наших целей, но сразу оговорюсь, что важнее заработка, цели которые мы ставим перед нашей командой, их безусловное достижение и как результат – подтверждение нашей профессиональной репутации.

- Но для столь амбициозных планов, как я понимаю, необходимы постоянные изменения и в самой организации, и в в принципиальных подходах к делу?

- Над этим мы упорно работаем ежедневно, совершенствуя корпоративное планирование и управление, развивая контрольные функции на объектах, повышая общее качество работ, иначе просто не сумеем соответствовать высоким стандартам, уже сложившимся на рынке строительных услуг. Да и амбиции окажутся дутыми, если забыть об этом.

- Всё, в конечном счете, решают люди. Как обстоят у компании дела с рабочими кадрами, ведь не секрет, что их нехватка – одна из постоянных проблем строительного рынка?

- Да, процесс подбора персонала непростой и длительный, а для ответственных подрядчиков один из главных. Необходимо отметить, что за последние годы существенно изменилось представление о необходимой квалификации специалистов, работающих на современных стройках, – технические регламенты и технологии не стоят на месте. Не во всех российских регионах мы можем найти хорошего крановщика или сварщика, поэтому, стараемся особое внимание уделять подготовке специалистов, собственными силами и на местах. Именно они составляют костяк рабочего коллектива. Чаще других, при равных условиях, отдаем предпочтение местным жителям, так как в их оседлости кроется залог кадровой стабильности компании.

- Это, конечно, хорошо, что компания работает с регионами страны, а есть ли проекты в родном Санкт-Петербурге?

- Безусловно, они есть, мы и головной офис компании не собираемся никуда переносить. За три последних года нами было реализовано несколько крупных контрактов. Среди них работы на строительстве завода "Ниссан", в Морскому порту Усть-Луги, а также сооружения для предприятий энергетического сектора Ленинградской области. В общей сложности оборот компании в этих проектах только в 2010 году составил сумму порядка 1 млрд. 600 млн. рублей. Хочется верить, что это всего лишь начало. Ведём переговоры с заказчиками, действующими в рамках программ модернизации производств, а с недавних пор появились и собственные инвестиционные замыслы, которые, я надеюсь, в скором времени превратятся в реальные дела.

- Иными словами, в ближайшем будущем мы услышим о собственных проектах компании "Империал"?

- Да, и, поверьте, это будут значительные и интересные проекты.

- Работа у вас, строителей, тяжелая и хлопотная, получаете ли вы от нее удовольствие?

- Да, хлопотно, да, тяжело, но искреннее отвечу, что я, как и мои коллеги, получаем удовольствие, видя плоды своих рук. С некоторых пор я пришел к убеждению, что строительство как вид человеческой деятельности и одна из форм развития социума в наибольшей степени соответствует моему личному характеру и взглядам на жизнь.

Беседу вёл Вадим Цимбалов.


ИСТОЧНИК: АСН-инфо



17.01.2011 16:01

 ЗАО «Трест-36» занимает почетное место в числе предприятий строительного комплекса Санкт-Петербурга. За последние 5 лет построено более двух десятков объектов жилого и коммерческого назначения, введено в эксплуатацию свыше 200 тыс. кв. м недвижимости. Сегодня трест продолжает свое планомерное развитие, успешно преодолев период мировой финансовой нестабильности. О новых проектах и итогах уходящего года мы говорим с первым заместителем генерального директора ЗАО «Трест-36» Кириллом Сиволобовым.

 
 
ЗАО «Трест-36» – одно из старейших и надежных предприятий в городе. Сегодня ваши проекты по-прежнему востребованы?
– Да, пример тому – жилой комплекс «Парус» на Пулковском шоссе, к строительству которого мы приступили в самый разгар кризиса. Многие наши коллеги не верили в успех реализации, советовали перенести срок запуска на 1,5-2 года. Мы были уверены в своем прогнозе рынка и не ошиблись: проект оказался более чем востребованным. Почти за год мы возвели коробку дома, целиком завершив все монолитные работы, работы по кирпичной кладке, застеклили фасад, сейчас там идут внутренние работы. Такой темп строительства, подкрепленный высоким качеством и оптимальным планировочным решением, принес свои плоды. Количество договоров достигало тридцати в месяц, и это когда наши коллеги заключали по пять-десять контрактов в месяц с дома.
 
– Какие проекты находятся в стадии реализации в настоящее время?
– На сегодняшний день близится к завершению строительство жилого комплекса «Парус» на Пулковском шоссе общей площадью 20 тысяч квадратных метров с пристроенным паркингом на 89 машиномест, там же возводится отдельно стоящая парковка на 480 машиномест. В Тихвине мы строим жилой дом общей площадью 31 тысяча квадратных метров. В Новосибирске строится четыре жилых дома в разной стадии готовности общей площадью 51 тысяча «квадратов». В Симагино, в 40 километрах от Санкт-Петербурга, мы возводим коттеджный поселок «Хвойная сказка», состоящий из 30 участков.
 
– Какие проекты сейчас находятся в стадии разработки?
– В разработке находится проект комфорт-класса на 2-й Никитинской улице, планируется построить 25 таунхаусов общей площадью 5 тысяч квадратных метров. Его мы собираемся запустить в середине следующего года. Другие объекты в городе в следующем году мы, наверное, запустить не успеем, так как много времени уходит на согласование и получение технических условий. В Новосибирске заканчивается проектирование еще семи домов, отдельно стоящего паркинга и торгового центра общей площадью 174 тысячи квадратных метров.
 
– На сегодняшний день ваш земельный банк полностью укомплектован?
– Мы планируем выйти на докризисный уровень и сдавать порядка 70 тысяч квадратных метров в год, для этого нам необходимы новые пятна под застройку. У нас есть опыт реализации жилья во многих районах города. Мы рассматриваем любые интересные предложения в черте Петербурга, ориентированы как на уплотнительную – точечную – застройку, так и на квартальное освоение окраин города.
 
– Вы планируете и дальше участвовать в торгах?
– Да, в последних торгах, в которых мы участвовали, не смогли поддержать возросшую цену, начальная цена лота была поднята в три раза, мы были готовы к увеличению стоимости вдвое. По нашей оценке, сегодня объект был бы рентабелен при нагрузке на «квадрат» жилья в 13 тысяч рублей. Цена поднялась до 18 тысяч рублей. Разницу в 5 тысяч рублей придется компенсировать, скорее всего, за счет более дорогой продажи, ну и ждать скорого роста рынка. В принципе, роста ждут все застройщики. Так что мы обязательно и дальше будем участвовать в торгах.


ИСТОЧНИК: АСН-инфо



10.12.2010 14:07

Генеральный директор ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» Феликс Кармазинов подвел итоги деятельности предприятия в 2010 г. и рассказал о планах на 2011 г.

 

- Феликс Владимирович, о каких событиях в деятельности петербургского Водоканала в 2010 г. стоит рассказать особо?

- Во-первых, мы закончили работу по созданию опытного квартала К-17, который создан как квартал будущего. Он дает возможность не только знать, с какими параметрами вода подошла к каждому дому, но еще и управлять этими параметрами. Система управления комплексом водоснабжения реализуется в зоне действия Урицкой насосной станции, обслуживающей территорию с населением порядка 140 тысяч человек. На самой станции, а также еще на 11 повысительных насосных станциях было заменено насосное и другое технологическое оборудование на энергоэффективное. На насосных станциях и сети установлены клапаны для автоматического выпуска воздуха и противоударные клапаны. Также были установлены диктующие точки, которые в режиме реального времени передают данные о давлении. На основании этой информации система автоматически задает режимы работы всех сооружений. Также были установлены датчики контроля качества воды. На сети и у всех абонентов появились узлы учета, которые оборудованы системой сбора, хранения и передачи  в режиме онлайн информации о расходах воды. Все эти мероприятия позволят сократить более чем на 42% среднемесячное энергопотребление и на 32% количество повреждений в сетях, а также на 39% уменьшить непроизводительные потери воды.

Эксперимент получился удачный. В ближайшие годы система управления комплексом водоснабжения будет создана на территории Южной зоны Петербурга с населением около 1,2 млн. человек, а в перспективе, к 2015 г. и в масштабах всего города.

Во-вторых, в 2010 г. был запущен в пуско-наладку новый блок водоподготовки на Южной водопроводной станции – производительностью 350 тыс. куб.м воды в сутки. Это – один из самых современных блоков в России. Он позволяет справиться с любыми изменениями качества воды в Неве, обеспечивая потребителей абсолютно безопасной и безвредной питьевой водой. На этом блоке, в частности, проводится предварительное озонирование воды, что значительно облегчает процесс последующей очистки. Еще одна особенность нового блока – его экологичность: здесь обеспечен замкнутый цикл использования воды, применяемой для промывки фильтров. Также предусмотрена обработка осадка, образующегося при очистке воды. Объем инвестиций в проект составил порядка 3 млрд. 100 млн. рублей.

Ожидается, что в течение 2011 г. состоится конкурс на реконструкцию Северной водопроводной станции (СВС), включающий, в том числе выбор технологического решения. Для этого необходимо протестировать предлагаемые технологии в течение трех времен года: зимой (на холодной воде), в межсезонье (с учетом паводков) и летом (на тепловой воде). Технология, которая будет в дальнейшем использована, должна хорошо работать в любых условиях.

Реконструкция Северной водопроводной станции предполагает строительство нового блока производительностью 800 тыс. куб. м питьевой воды в сутки. Новый блок будет запущен в 2015 г. Тогда же, в 2015 г., планируется запуск нового блока и на Главной водопроводной станции (ГВС)– производительностью 500 тыс. куб. м питьевой воды в сутки.

Процесс реконструкции двух станций никак не отразится на текущем водоснабжении города. В результате обновления мощностей СВС и ГВС и с учетом запуска в 2010 г. нового блока на Южной водопроводной станции в 2015 г. Петербург будет полностью обеспечен питьевой водой, которая соответствует лучшим мировым стандартам.

 

- А какие мероприятия будут осуществляться в области очистки сточных вод?

- В ближайшее время ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» приступит к строительству очистных сооружений в районе Ломоносова и поселка Металлострой, которые войдут в строй в 2015 г. И тогда, в 2015 г., мы будем очищать уже 98% стоков.

Но для этого надо еще завершить работы по строительству продолжения Главного канализационного коллектора северной части города, на который переключаются прямые выпуски неочищенных сточных вод. По коллектору эти стоки направляются на очистку – на Северную станцию аэрации. Мы уже ввели две очереди коллектора  – в 2008 и 2009 гг., в конце 2010 г. переключим еще одну порцию прямых выпусков, на Арсенальной и Свердловской набережных. Завершится переключение выпусков в конце 2011 г., что позволит нам обеспечить очистку 95% стоков.

Кроме того, в июне-июле будущего года Петербург сможет объявить о выполнении рекомендаций Хельсинской комиссии по защите Балтийского моря (ХЕЛКОМ) по содержанию фосфора в сточных водах. Мы обеспечим в целом по городу этот показатель на уровне не более 0,5 мг/л, как и предусматривают рекомендации ХЕЛКОМ. Это важно, поскольку именно фосфор стимулирует рост сине-зеленых водорослей, представляющих главную угрозу жизни Балтийского моря.

Чтобы добиться этого, мы сейчас активно занимаемся, в частности, реконструкцией Северной станции аэрации.

 

- Как Водоканал контролирует качество сточных вод, направляемых предприятиями в систему коммунальной канализации?

- Качество сточных вод наших абонентов – очень серьезная проблема. Дело в том, что городские канализационные очистные сооружения предназначены для очистки бытовых сточных вод. А со специфическими загрязнениями предприятия должны справляться сами – перед тем, как сбросить свои стоки в наши системы.

Сейчас это, к сожалению, не так. Сейчас в систему канализации попадают сточные воды, не соответствующие нормативам. И за это сегодня ответственность несет по сути только Водоканал. Если мы обнаруживаем нарушения требований к составу сточных вод, мы выставляем предприятиям экономические санкции. Однако предприятия зачастую начинают их обжаловать, и судебные разбирательства длятся долго.

Мы считаем, что необходимо сегодня перейти на принцип «загрязнитель платит». Надо разграничить ответственность за загрязнения между предприятиями водопроводно-канализационного хозяйства и их абонентами. Водоканалы обязаны отвечать за те показатели, которые предусмотрены для бытовых стоков (это взвешенные вещества, БПК, азот, фосфор). А предприятия, направляющие свои сточные воды в систему коммунальной канализации, должны нести ответственность за специфические промышленные загрязнения.

Это предусмотрено в разрабатываемом сейчас проекте федерального закона «О водоснабжении и канализовании», в работе над которым принимает участие в том числе и петербургский Водоканал.

Предлагается такой механизм. Предприятие должно декларировать фактическое качество своих сточных вод. Дальше, в соответствии с этой декларацией, определяется плата за поступление загрязняющих веществ в водные объекты. При этом мы считаем правильным предусмотреть определенный льготный период -  допустим, лет пять, - в течение которого предприятие могло бы направлять эти платежи на выполнение экологических мероприятий – например, на строительство своих локальных очистных сооружений.

 

- Если вернуться к качеству питьевой воды, то зачастую в домах, особенно в центре города, вода не соответствует тем требованиям, о которые декларирует Водоканал…

- Ответственность Водоканала заканчивается на водомерном счетчике, на входе в дом Затем начинаются внутридомовые сети. Сегодня мы не можем отвечать за их качество. Однако в законопроекте «О  водоснабжении и канализовании», о котором я уже упоминал, может появится пункт, касающийся взаимоотношений водоканалов и эксплуатирующих организаций. Однако мы и сегодня уже делаем определенные шаги в этом направлении – в частности, в экспериментальном квартале К-17 (это южная часть города, территория с населением 140 тысяч человек), где был реализован пилотный проект по созданию системы управления водоснабжением.

 

- Какие меры принимает Водоканал Петербурга для более оперативного реагирования на возникающие в городе аварийные ситуации?

- Во многом задержка с оперативным выездом на место аварий связана с тем, что службы связанные с их ликвидацией, были географически оторваны от обсуживаемых территорий. В середине 2011 г. этих проблем быть уже не должно. Мы организовали бригады оперативного реагирования, закрепленные за определенными участками города.

Мы берем на себя обязательства ликвидировать возникающие повреждения в максимально короткие сроки. И здесь мы будем наводить порядок достаточно жестко – на место тех сотрудников, кто не в состоянии работать оперативно, придут те, кто устраняет аварии быстро.

Также повышению оперативности нашей работы будет способствовать приобретение новой специальной техники.

 

- Ежегодно возрастают тарифы на коммунальные услуги. Почему они растут?

- Когда в 90-х годах в стране отпускали цены, никто не думал, что необходимо сделать адекватную переоценку основных фондов. Водоканал - фондоемкое предприятие и хотим того или нет, должны содержать свои сооружения в надлежащем порядке и не допускать их износа. Это требует средств.

Но мы стараемся находить внутренние резервы. Наши производственные процессы – очень энергоемкие. Однако, если еще 10 лет назад мы потребляли 1млрд. 200 млн. кВт электроэнергии в год, то сегодня -  700 млн. кВт. А после того как мы переведем город на новую систему управления водоснабжением по принципу квартала К-17, то сможем снизить энергопотребление до 450 млн. кВт. Ведь снижая энергоемкость производства, мы сокращаем свою потребность в покупке электроэнергии. И сэкономленные средства можем направить на финансирование необходимых ремонтных работ, реконструкции и т.д.

Я противник бездумного повышения тарифов. Водоканал Петербурга был одним из главных инициаторов установки счетчиков воды, поскольку, чем меньше ее потребляется, тем меньше нужно построить водопроводных станций, соответственно меньше потратить на это средств. Мы развиваемся за свой счет. Так, Петербург первый мегаполис в мире, который в полном объеме сжигает остаток сточных вод. Водоканал за свой счет построил для этого заводы. Мы брали под строительство кредиты и теперь их возвращаем. Но мы не задираем тарифы, а развиваем проекты за счет сэкономленных средств. В частности, реконструкция Главной водопроводной станции будет осуществляться также за счет средств Водоканала.

При этом тарифы Водоканала не были и никогда не будут самыми высокими в России.

И еще раз хочу сказать про счетчики. Если к воде относиться бережно – и при этом платить по счетчику – расходы будут гораздо ниже. Сегодня в Петербурге на одного человека в сутки потребляется в среднем 194 л воды. А в Гамбурге, например- 104 л. И ведь в Гамбурге никто не ходит грязным! Просто там умеют бережно относиться к воде. И умеют считать свои деньги.

 

Беседовала Ирина Васильева


ИСТОЧНИК: АСН-инфо