Алексей Михайлов: «Реставрация – процесс открытий»
Ленинградская школа реставрации — эталон для других российских городов. Восстановление и сохранение памятников требует большого мастерства, немалых затрат и много времени. О том, как развивается школа реставрации в Петербурге, «Строительному Еженедельнику» рассказал Алексей Михайлов, председатель КГИОП.
— Всем известно, что в Петербурге сосредоточено максимальное количество объектов культурного наследия (ОКН). Многие из них нуждаются в реставрации, восстановлении. Какое количество зданий-памятников сейчас в работе?
— В Петербурге — более девяти тысяч памятников. Все они находятся под нашим надзором. Раз в пять лет проводится осмотр, составление охранных обязательств. К функциям комитета относятся, в том числе, контрольно-надзорная деятельность, составление и корректировка учетных документов. Также выявляются новые сведения, и их надо систематизировать.
Еще одно направление — реставрация. В рамках городской программы есть два больших реставрационных блока. К первому относятся объекты, находящиеся в государственной собственности, в собственности госучреждений — как федеральных, так и региональных. Особое внимание уделяется объектам религиозного назначения различных конфессий — выдающимся с точки зрения архитектуры памятникам.
Сейчас в этом блоке нашей программы — 45 объектов госсобственности. Как правило, на каждом работаем по несколько лет, в зависимости от объема работ и размера финансирования. Стараемся выполнить работы в течение нескольких лет, но иногда получается больше, даже более десяти — например Юсуповский дворец, храм Богоявления на Гутуевском острове, Аничков дворец, церковь Петра и Павла в Петергофе. Завершаем один этап работ и параллельно проектируем следующий, заходим в экспертизу.

Второй большой блок — реставрация фасадов многоквартирных домов-памятников по поручению губернатора Александра Беглова. 32 уже полностью завершены, 37 — сейчас в работе. На каждом реставраторы трудятся от одного до трех лет. Плюс в конце года выходим на Невский — там у нас в программе десять многоквартирных домов.
Реставрация фасадов — один из приоритетных проектов правительства Петербурга, поэтому мы стараемся наращивать объем работ и, соответственно, темпы проектирования. Сейчас ведется разработка проектов реставрации 40 ОКН МКД, в конце года и в следующем планируем начать еще 20. Правда, при этом мы столкнулись с нехваткой качественных проектных организаций, работаем над этой проблемой.

— Какие из ОКН, находящихся в работе, вы считаете наиболее значимыми?
— Важно, чтобы были задействованы различные реставрационные направления — по металлу, живописи, искусственному мрамору и т. д. Без этого узкопрофильные реставраторы потеряют работу. Например, на будущий год подбираем в программу памятник деревянной архитектуры.
Интересным объектом были Московские триумфальные ворота — военные арматуры состоят из мельчайших, очень тонких деталей, несмотря на то, что они расположены на большой высоте, и человеку снизу их не видно. Реставрация подобного металлического декора — тоже отдельное направление.
Дом архитектора Николая Никонова на улице Достоевского с майоликой в отделке — тоже тонкая работа. В Большой столовой Аничкова дворца специалисты работают с искусственным мрамором. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы на Боровой с 1930-х годов стояла, лишенная куполов и колокольни, КГИОП последние десять лет работал над их восстановлением.
Так что все объекты интересны. Важно правильно распределить виды работ, чтобы для всех специалистов нашлось дело.
— Восстановление каких памятников требует больше всего времени и затрат?
— Объект, построенный за 100 млн до революции, невозможно отремонтировать дешево. Чем дороже обошлась постройка объекта, тем дороже его реставрация.
Петербург — столица Российской империи. Дворцы и особняки имеют очень богатую отделку интерьеров и экстерьеров, это требует правильных реставрационных подходов.
Для реализации городских программ нужно растущее финансирование. Очень заметно сказывалось на рынке и качестве работ, когда государственное финансирование сильно сокращалось. Реставраторы уходили в другие регионы, молодежь не шла в профессию, прерывались традиции Ленинградской школы реставрации. Но последние лет 15, и особенно в последние пять, стабильность позволяет реставраторам работать.

Что касается временных затрат, надо понимать, что реставрация — процесс открытий. По проекту предполагается одна ситуация, но вскрыли слой — оказывается другая, нужно вносить изменения в документацию. Cтроительные технологии в реставрации не применишь.
Например, недавно осматривали Парадную лестницу Мариинского дворца. В свое время, скорее всего, из добрых побуждений, стены покрыли олифой — считалось, что так лучше сохранится. В результате олифа пропитала искусственный мрамор. Задача специалистов теперь — бережно очистить стены с помощью компрессов.
Есть объекты, где внешний вид определяет толстый слой известковой штукатурки. Раньше в слои закладывали уголь, сейчас этого делать нельзя. И материалы, и технологии подбираются для каждого объекта индивидуально.
— Каковы источники финансирования реставрационных работ? Например, встречаются ли по-прежнему благотворители?
— Бывало, что в некоторые годы размеры инвестиций превышали госфинансирование. Это касалось отдельных крупных объектов. Сейчас объем средств, вкладываемых городом только в реставрацию, примерно соотносится с объемом средств, вкладываемых инвесторами и в реставрацию, и в приспособление для современного использования.
Наш город инвестиционно привлекательный: инвесторы хоть и плачут, рассказывают, как им трудно, но объекты в работу берут. В комитет обращаются организации, которые хотят «памятничек» хоть какой-нибудь. По программе «Рубль за метр» почти все объекты уходят, хотя это действительно сложные случаи. Конечно, какие-то отдельные объекты «зависают», но в целом пессимизма нет.
— В рамках XXIII Общероссийского форума «Стратегическое планирование в регионах и городах России» КГИОП запланировал панельную дискуссию, которая будет касаться законодательства в сфере охраны памятников. Из анонса следует: нужен индивидуальный подход к охране ОКН. Какие законодательные нормы, по вашему мнению, должны отражать специфику Петербурга?
— Я — сторонник индивидуального градостроительного регулирования и охраны памятников для Петербурга. Ему аналогов в стране нет. Он строился как образцовая столица.
У Петербурга много статусов: и историческое поселение федерального значения, и объект ЮНЕСКО, и огромное количество памятников. Это многослойный «пирог», где каждый слой должен иметь собственное законодательное регулирование. Правила охраны для каждого статуса пересекаются, а в некоторых случаях противоречат друг другу. Это требуется приводить в соответствие.
Нельзя сравнивать Петербург с другими городами. Сейчас Москва формирует активные изменения в законодательстве и предлагает идти от частностей. Набирается пул аналогичных, как правило, не самых существенных проблем, и подбирается законодательное решение. Мы же привыкли идти от общего — к частному: сначала выстроить систему, а потом регулировать детали.
Это еще раз подтверждает, что Петербург должен выделиться в самостоятельную единицу. У нас прекрасная система охраны, которая формировалась в конце 1940-х, когда даже еще не все здания были восстановлены после войны.

— Регулярно в СМИ появляются сообщения, что тот или иной дом признан вновь выявленным ОКН. Насколько это сложная процедура — признание здания памятником?
— Есть несколько итераций. Кто-то обратил внимание, подал заявление — здание становится объектом, обладающим признаками объекта культурного наследия.
Дальше начинаются претензии заявителей: «мы подали заявление, а вы не выявили», «выявили, а не включили в реестр»…
Универсальных классификаций не существует. Архитектура в нашем городе, как правило, индивидуальна, поэтому разработать единую систему ценностей априори невозможно. Как ты определишь, приходя в музей, какая картина наиболее ценная? Вопрос субъективный. Если это Росси, Штакеншнейдер — ясно, но их объекты у нас все уже и так памятники.
Москва приняла балльную систему по методике Зеленовой, которая предполагает определение ценности по баллам. Вначале все обрадовались, потом выяснилось, что каждый специалист по-разному считает баллы.
Достоин ли объект статуса памятника, у нас решает Совет по сохранению культурного наследия, куда входят профессионалы высокого уровня. Подача заявления по признакам — не гарантия, что здание будет включено в реестр. Выявленный объект — всегда предмет для изучения.
Спорных и неизученных объектов осталось немного. В 1970-е была инвентаризация, в 1990-е. Основной массив учтен. Сейчас мы активно изучаем советский период. Петербург — один из немногих городов, который уже выявил и признал памятниками часть советской застройки. Конечно, есть спорные объекты — например, по поводу ВНИИБ среди специалистов разные мнения.

— Нередко разные группы градозащитников подают на комитет в суд из-за непризнания какого-либо дома объектом культурного наследия. Как часто приходится судиться и насколько успешны суды?
— Судиться приходится много. В настоящее время в производстве 347 дел. Это наша работа — мы контрольно-надзорный орган, а суд — цивилизованный механизм понуждения собственника выполнять обязательство по сохранению памятника. В каких-то случаях выходим на мировое соглашение, но в нем так же, как в судебном решении, устанавливаются сроки проведения работы. В других случаях необходимо применять карательные меры исполнительного производства, раз другие меры не помогают.
Судимся по незаконным перепланировкам, другим самовольным работам. Но большее количество исков — порядка 80% — связано с неисполнением условий охранных обязательств.
Мы понимаем, что не у всякого хозяйствующего субъекта есть деньги, а расставаться с объектом не хочется. А вот крупные застройщики как раз законопослушны. Они говорят: вы нам пропишите понятные правила, мы будем исполнять. Главное, чтобы о них заранее было известно.
Сейчас одна из основных проблем с нашей сфере — злонамеренные манипуляции с процедурой выявления памятников, не имеющие ничего общего с научной исследовательской работой.
В Петербурге много градозащитных организаций — ВООПИК, ИКОМОС, отдельные организации по локациям города. Среди них немало профессионалов, с которыми полезно дискутировать, вести диалог.
Но, к сожалению, среди тех, кто себя называют градозащитниками, есть и те, кто манипулируют общественным мнением. Они осознанно или неосознанно вредят всему направлению охраны памятников. В результате их деятельности мы в перспективе, вероятно, не сможем выявлять советскую застройку например.

— В этом году ленинградской школе реставрации исполнилось 80 лет. Петербург придумал и первым в стране начал отмечать День реставратора. Мероприятия в этом году в связи с круглой датой были какими-то особенными?
— Мы с Союзом реставраторов Санкт-Петербурга предусмотрели традиционный набор мероприятий. Как обычно, проводили Неделю реставрации. Помимо празднований, мы посвятили неделю направлению «Реставрация реставрации»: как реставратор должен относиться к реставрационным наслоениям. Мы дожили до момента, когда предыдущая реставрация становится частью истории. При этом зачастую у нас есть возможность применить более правильные материалы, методики, чем у наших предшественников, ведь наука не стоит на месте. Тема вызвала серьезный отклик у реставрационного сообщества по всей стране.
При этом в реставрации важна преемственность: реставрационные школы, династии. Мы также пытались переосмыслить это направление. В России случился разрыв династий после революции. А взять тот же Иран — иногда там специалист реставрирует то, что строил его прапрапрадед. У нас уже таких династий нет. Вернее, династии уже есть, но не такие глубокие.
Еще одна из проблем — исчезли государственные профильные реставрационные институты, которые занимались не только практикой, но и наукой. В конце прошлого века все развалилось. Остались осколки в коммерческих организациях и отдельные специалисты. Есть, например, производители красок или смесей, они занимаются подбором определенных технологий. Но то, что они разрабатывают, — это прежде всего коммерция. Для развития отрасли очень важно воссоздать утраченные институты.
Любой юбилей — это еще и повод вспомнить людей, которые способствовали возникновению школы. Мы поздравили ветеранов реставрационной отрасли, губернатор Александр Беглов наградил заслуженных реставраторов Санкт-Петербурга.
Важно помнить о прошлом, но еще важнее смотреть в будущее. Мы получили от предшественников ценный дар и должны его развивать.
Председатель Комитета города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов Анна Яковлева в интервью «Строительному Еженедельнику» – об актуализации сметных нормативов и развитии столичной системы ценообразования в строительстве.
- Анна Игоревна, сегодня по всей стране проводится масштабная работа по актуализации сметных нормативов в строительстве. Расскажите, какие задачи в этой части стоят перед комитетом?
- Комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов (Москомэкспертиза), будучи профильным органом исполнительной власти города Москвы в сфере разработки и актуализации сметных нормативов, следит за развитием технологий строительства. В этой связи с учетом потребностей Стройкомплекса Москвы мы на постоянной основе проводим актуализацию действующих и разработку новых сметных нормативов с включением необходимых данных в сметно-нормативную базу города Москвы ТСН–2001. Для решения этой задачи мы тесно взаимодействуем со всеми участниками на всех этапах строительства объектов, внимательно отслеживаем изменения в технологических процессах производства работ, нормативных правовых актах и нормативно- технических документах, анализируем данные по текущей стоимости строительных ресурсов, оперативно реагируем на поступающие запросы.
- Как происходит актуализация технологий выполнения работ?
- Для включения в базу ТСН–2001 новой технологии или актуализации существующей проводятся нормативные наблюдения на объектах строительства столицы. Нормативные наблюдения – это исследование технологических процессов, в том числе времени использования машин, расхода ресурсов и описание условий, характеризующих технологию выполнения работ с помощью видео- и фотофиксации. В ходе нормативных наблюдений на строительных площадках учитываются все технологические операции и затраты для дальнейшего формирования обоснованной стоимости работ. Так, за 9 месяцев этого года проведено почти 300 нормативных наблюдений.
Включение данных о новых строительных ресурсах выполняется по результатам анализа нормативно-технической документации и совместной работы с производителями материальных ресурсов. Эта работа проводится по поручению комитета специалистами ГАУ «НИАЦ», нашей подведомственной организации.

- Что уже сделано в части актуализации?
- В октябре этого года Москомэкспертиза утвердила юбилейное, 70-е дополнение к базе ТСН–2001. В этом дополнении актуализировано несколько тысяч позиций базы и включены новые позиции. Всего 677 строительных ресурсов. Наиболее важным в этом дополнении является новый сборник норм и расценок на техническое обслуживание и ремонт оборудования городского хозяйства. Это дополнение будет применяться подведомственной комитету Мосгосэкспертизой при проверке цены контрактов.
Кроме того, каждый месяц мы утверждаем сборники коэффициентов (индексов) пересчета в текущий уровень сметной стоимости строительно-монтажных работ, а также оборудования, мебели, инвентаря и принадлежностей, определенных в ценах ТСН–2001.
- На ваш взгляд, соответствуют ли сметные цены реальным рыночным ценам?
- Дело в том, что в основе сметных цен лежат реальные рыночные цены на ресурсы по результатам мониторинга рынка строительных материалов. В настоящий момент уникальность сметно-нормативной базы города Москвы заключается в том числе в ежемесячном выпуске коэффициентов пересчета стоимости в текущий уровень цен, что позволяет сформировать реальную, экономически обоснованную стоимость объекта. Это подтверждается использованием базы как бюджетными, так и коммерческими застройщиками.

- Как часто проводится мониторинг?
- Для точности и полноты данных работа по мониторингу текущих отпускных цен на строительные материалы, изделия и конструкции проводится ежедневно. В конце месяца результаты обобщаются и попадают в ежемесячный сборник. Благодаря такому подходу мы можем оценить и проанализировать стоимостную динамику от месяца к месяцу и получить достоверные данные о стоимости столичного строительства.
- Вот уже больше года на ежемесячной основе Москомэкспертиза утверждает укрупненные показатели стоимости строительства для города Москвы. Расскажите, для чего они нужны?
- Мы начали эту работу по поручению правительства Москвы. В нынешней ситуации как никогда стал актуален вопрос создания действенных инструментов финансового и экономического планирования в строительной сфере.
Важно отметить, что укрупненные показатели не заменяют действующие расценки и систему формирования сметной стоимости, а служат инструментом для более быстрого определения предварительной стоимости объекта на этапе планирования инвестиций и заключения контрактов на строительство объектов под ключ. Благодаря тесному взаимодействию с представителями Стройкомплекса Москвы данный инструмент дополняется и актуализируется, что позволяет определять предварительную стоимость объектов по всей планируемой номенклатуре, а также выбрать наиболее оптимальные решения при проектировании объекта.
Этим летом мы утвердили новую методику разработки, актуализации и применения укрупненных показателей стоимости строительства. Методика предусматривает единый подход к формированию перечня учитываемых показателями затрат, а также вводится структура отделов сборника укрупненных показателей.

- Что еще планируете сделать в ближайшей перспективе?
- В связи с поступающими запросами от государственных заказчиков мы проводим работу по адаптации сметно-нормативной базы города Москвы для формирования сметы контракта по объектам реновации. Для реализации этих целей разрабатывается специальный сборник расценок, апробация которого намечена на будущий год.
Помимо этого, в январе выйдет 71-е дополнение, в которое войдут результаты работы за весь 2023 год: закончим работу по включению в базу ТСН–2001 усредненных производственных норм (московские ЕНИРы), продолжим актуализацию расценок в части расшифровки «прочих материалов» и «прочих машин», также мы актуализируем главы с расценками на пусконаладочные работы.