Оксана Кравцова: «Более надежный подход к делу, чем семейный бизнес, трудно себе представить»

Генеральный директор Группы компаний «Еврострой» — о семейном бизнесе, любви к своему делу и реализуемых девелоперских проектах.

---

— Многие и сегодня считают строительство не самым подходящим видом деятельности для женщин. Ваш пример говорит об обратном. Считаете ли вы себя исключением из общих правил, или это тренд, связанный с современным этапом развития общества?

— Можно сказать, что я попала в строительную отрасль случайно. Я — дипломированный психолог и всегда хотела работать с людьми. В какой-то степени так и получилось. У нас с мужем — основателем и президентом Группы компаний «Еврострой» Валерием Геннадьевичем Кравцовым — семейная компания и прекрасный деловой тандем. Я убеждена, что более надежный подход к делу, чем семейный бизнес, трудно себе представить. Своим близким людям я могу доверять на 100%, они никогда меня не подведут. Сотрудников компании мы воспринимаем как часть одной большой семьи, а доверие и взаимная поддержка — наши главные ценности, фундамент и дома, и на работе.

Что касается гендерных стереотипов, то я не сторонница разделения профессий на «мужские» и «женские». Если речь не идет о тяжелом мужском труде. И наша страна, и мир в целом знает множество примеров, когда женщины превосходят мужчин в традиционных «мужских» специальностях: например финансах, юриспруденции. И в строительной сфере сегодня никого не удивит женщина, занимающая высокую позицию.

— Строительство — начиная от разработки концепции объекта и инженерных изысканий и заканчивая вводом его в эксплуатацию — очень многогранный вид деятельности. Вы сторонница ручного управления или в большей степени автоматизированных процессов?

— Как генеральный директор участвую во всех процессах в компании. Мы с супругом вместе присутствуем на переговорах, принимаем решение о покупке того или иного участка, вместе посещаем строительную площадку, активно участвуем в разработке архитектурного облика наших проектов.

— Для Петербурга, одного из красивейших городов мира, внешний облик здания имеет большое значение.

— Когда работаешь в таком городе, как Санкт-Петербург, у тебя нет права на ошибку, поскольку за каждый дом мы ответственны перед жителями нашего города — это наше наследие. Мы уделяем особое внимание архитектуре. Автор большинства наших элитных жилых комплексов и клубных домов — Евгений Подгорнов, с которым у нас сложились теплые профессиональные отношения. Евгений Вячеславович и его студия Intercolumnium проектировали такие объекты, как «Привилегия» и Esper Club на Крестовском острове, клубные дома «Приоритет» на Воскресенской набережной, «Идеалист» у Московского проспекта, а также комплекс апартаментов NEXT в центре Васильевского острова. И мы продолжаем активное сотрудничество: Евгений Подгорнов остается главным архитектором наших новых проектов в центре города, которые мы планируем презентовать уже в этом году.

Должна сказать, что к каждому из наших объектов мы относимся как к детям: они столь же уникальны и самобытны. Приступая к новому проекту, мы в первую очередь рисуем для себя сценарий Петербурга будущего, стремимся представить, как будут восприниматься эти дома не только сейчас, но и через сто или двести лет. В таком городе, как Петербург, архитектору важно, проявляя творчество, воздержаться от эгоизма: новые здания должны развивать архитектурный ландшафт, а не спорить с ним или подавлять его. Это наша философия, с которой мы подходим ко всем своим проектам.

— Ваши дети тоже работают с вами?

— Несколько лет назад наш сын Александр Кравцов стал сооснователем собственной независимой девелоперской компании Fizika Development, которая специализируется на строительстве премиальных и элитных объектов в центре города. Александр работал в Группе «Еврострой» десять лет, получил достаточный опыт и квалификацию, чтобы возглавить собственный строительный бизнес и реализоваться как успешный девелопер и бизнесмен.

Наша дочь Вероника в настоящий момент возглавляет направление компании по управлению бутик-отелями. Совсем скоро у нас состоится открытие второго гостиничного объекта на несколько клубных апартаментов на Воскресенской набережной, а до конца года — нового бутик-отеля на Малом проспекте Петроградской стороны в составе исторического клубного дома «Мадонна Бенуа».

Младшие дети пока готовятся к первым шагам в собственном бизнесе. Мне кажется, что темы бизнеса в нашем общении присутствуют всегда, иначе нам просто становится скучно. Супруг любит делиться с детьми своими мыслями по поводу новых проектов, и они проявляют к ним большой интерес.

— Практически на любую женщину, независимо от статуса и занятости, жизнь возлагает обязанности по хранению семейного очага в широком смысле этих слов: не только по обустройству быта, но и заботе о здоровье и образовании детей и внуков, поддержании отношений с родственниками и т. д. Как вы справляетесь с этой миссией?

— Мы просто очень любим свое дело. Однако нашу семью объединяет не только работа, но и отношение друг к другу. У нас не бывает разногласий. Мы умеем слушать и слышать друг друга при обсуждении самых разных тем и говорим при этом на равных.

Все наши дети учатся, работают и живут в Петербурге при возможности получить образование и специальность в любой стране мира. Для нас это очень важно. ГК «Еврострой» создавалась как петербургская по духу компания, и, на наш взгляд, она должна таковой и оставаться.

— На что вам хватает времени, помимо работы и семейных забот? Расскажите о своих увлечениях, хобби. Как, на ваш взгляд, увлечения и хобби влияют на работу — скорее, помогают или, наоборот, отвлекают и мешают человеку в полной мере раскрыть свой профессиональный потенциал?

— Мы очень любим путешествовать по миру. Когда посещаем новую страну, первым делом отправляемся изучать элитные объекты недвижимости, чтобы подметить в них новые, необычные детали и затем интегрировать их в наши проекты. Например, концепция ЖК «Привилегия» родилась именно после такой поездки больше десяти лет назад. Мы посетили комплекс One Hyde Park в Лондоне — один из самых дорогих комплексов Великобритании, где апартаментами владеют богатейшие люди мира. И вот мы увидели полностью автономный объект с собственной экосистемой и инфраструктурой — людям в принципе не нужно покидать свой дом ради каких-то повседневных вещей: от обеда в ресторане до шопинга. И мы решили быть первыми в России, кто создаст подобный жилой комплекс в Санкт-Петербурге. И, на мой взгляд, нам это удалось. Сегодня «Привилегия» признана одним из лучших домов в городе для семейного проживания.

— И в заключение поделитесь секретами успеха. Что, на ваш взгляд, самое важное в работе руководителя?

— Нужно уметь балансировать между двумя «полюсами», двумя подходами к ведению бизнеса. Жесткостью, прагматизмом, стремлением к быстрому результату, с одной стороны, и гибкостью, интуицией, вниманием к деталям и долгосрочной перспективе — с другой. В нашей сфере, где важны и стратегическое мышление, и умение создавать комфортную среду для жизни, этот баланс особенно ценен. Настоящая сила — в гармонии разумного расчета и эмоционального интеллекта.

Александр Ткаченко — большое интервью о закупочной деятельности одного из лидеров строительного комплекса России

Александр Изотов, генеральный директор Национального центра НТИ «Индустрия 4.0» взял большое интервью у вице-президента и директора департамента закупок ГК ФСК - Александра Ткаченко. В интервью обсудили важные для строительной индустрии темы: текущая ситуация и перспективы строительного рынка, ключевые факторы успеха для поставщиков в работе с застройщиками, вызовы и возможности для поставщиков, цифровизацию, новые технологии и многое другое.

---

Александр Изотов: Александр, я никогда не мечтал переехать в Австралию, но в «Сидней Сити» переехать хочется. Расскажите про этот проект и про ГК «ФСК», которая закончила прошедший год очень позитивно.

Александр Ткаченко: Мы с Вами сейчас находимся на нашем флагманском проекте – «Сидней Сити». Это наше “сердце”, мы им очень гордимся и вкладываем очень много ресурсов в эту историю. Что касается ГК «ФСК», то мы не только про девелопмент: у нас много направлений. Например, мы недавно стали одним из крупнейших производителей стекла, причем производимым полным циклом. Также мы являемся одним из крупнейших производителей товарного бетона. В нашем составе имеется 1-й ДСК – старейший домостроительный комбинат России, с него по сути начиналось панельное индустриальное домостроение ещё в Советском Союзе. Ещё мы уже несколько лет развиваем историю с регионами: начали с Дальнего Востока и активно идем в регионы.

Александр Изотов: Получается, у Вас вертикально интегрированный холдинг?

Александр Ткаченко: К слову, также у нас имеются 16 медицинских центров. Наш основной звучит девиз звучит так: «Мы создаём место силы». Для человека его квартира – это его место силы. Наша задача создать для нашего клиента то место силы, в которое ему будет приятно возвращаться.

Александр Изотов: По результатам прошлого года было видно, что ГК «ФСК» растет, большую часть выручки предоставляет девелопмент и генподряд. Непосредственно в вашей зоне ответственности какие направления находятся?

Александр Ткаченко: Я централизую весь блок закупок ГК «ФСК», мы всем управляем централизованно. В управление входит как планирование, анализ, контроль, выработка единых правил, выработка единых подходов, методология, IT-инструментов, так и получение результата от закупочной деятельности.

Александр Изотов: Получается, Вы находитесь под постоянным вниманием огромного количества поставщиков.

Александр Ткаченко: Сто процентов. В нашей базе более десяти тысяч контрагентов, с которыми мы взаимодействуем ежедневно, поэтому мы нарастили достаточно большую клиентскую базу. Одна из наших ключевых задач – быть открытыми рынку.

Александр Изотов: Наращивание производственных мощностей входит в конфликт интересов с закупками? Когда Вы создаете тендерную процедуру, компании из Вашей группы имеют преференции?

Александр Ткаченко: Философию, которую проповедуют наши акционеры, я тоже разделяю: «Нет более равных». Двигатель развития – это конкуренция. Как только ты выключаешь конкуренцию, всё превращается в «унылое болото». Наши компании не находятся вне рынка. Если сделать замкнутую модель и никого не допускать, эта история ничем хорошим не заканчивается.

Александр Изотов: Они работают не только с Вами, но и с другими компаниями, верно?

Александр Ткаченко: Безусловно.

Александр Изотов: Они не делают преференции для Вас, не происходит обратная ситуация? Не возникает ли в этом направлении конфликт интересов?

Александр Ткаченко: Конфликта никакого нет, всё основано на конкурентной основе: всё открыто, прозрачно, все всё видят. Неважно, внутренняя это компания или внешняя. Наша задача, равно как и моя задача, – строить историю понятную и прозрачную.

Александр Изотов: Расскажите про "кухню": какая команда работает, как выстраивается общение с поставщиками?

Александр Ткаченко: У нас команда достаточно разнородная: есть как молодые, так и возрастные специалисты. У меня в команде три кандидата наук, у которых я тоже учусь. Все возможные способы взаимодействия, начиная от сайта, электронных площадок, посещения выставок и форумов, в том числе в Азиатских республиках, Турции и России, – всё заточено под установление контактов. Наши категорийные менеджеры участвуют во многих мероприятиях. Как только вся история отрабатывается, мы контактируем.

Александр Изотов: Постоянно появляются новые производители, которые хотят сотрудничать с именитыми компаниями. Что им сделать, чтобы стать Вашим партнёром?

Александр Ткаченко: Здесь секретов каких-то нет. Во-первых, вы должны зарегистрироваться на сайте ГК «ФСК». Ещё, например, запустили чат-бота: мы “выключили” человека и поставили бота, который 24\7 отвечает на интересующие контрагента вопросы. После регистрации у поставщика на сайте отобразятся все закупочные процедуры. После того, как проходит регистрация, на почту контрагента высылаются приглашения об участии в тендерных процедурах. Дальше компания подает свою заявку: она рассматривается, рассматриваются образцы продукции. Принимается решения насчёт качества, а сама цена появляется чуть позже. Это отработка экономики, отработка техники с точки зрения эффективности её использования. Мы оцениваем продукцию с точки зрения стоимости владения. Здесь имеет место комплексный подход, особенно в выборе тяжелого технологического оборудования.

Александр Изотов: Не секрет, что большая часть производителей пока не соответствуют критериям крупного заказчика по объемам, по качеству, по имиджу. Как с этим обстоят дела в ФСК?

Александр Ткаченко: Задача крупной компании — пытаться видеть потенциал в средних компаниях и в малых компаниях. С большими договориться всегда проще, но малые компании более гибкие. У больших компаний также уже сложился определенный стандарт и линейка продукции, они тяжело отклоняются от своих внутренних нормативов. С молодой, амбициозной компанией нам, заказчику, проще договариваться на предмет подстройки под наши конкретные задачи. В этой части значительно проще.

С точки зрения проверки здесь следующая история: если компания платит налоги, не уклоняется от обязательств, то мы легко поймём, ОК это компания или не ОК. Когда мы принимаем решение по выбору контрагента, мы можем дать небольшой пробный объем. Допустим, укомплектовать один дом. Всё ОК – дадим два дома. У категорийных менеджеров даже такой KPI есть: он должен работать не только с теми, кого знает. Задача в том, чтобы собирать новые компании и тестировать их.

Александр Изотов: Для компаний, которые смотрят в будущее и которые активно развиваются, есть возможность сотрудничать с Вами. Это чётко попадает в вектор развития российского производителя. Есть стереотип, что выиграть тендер у крупного заказчика, даже если ты поставлял что-то через посредников, практически нереально. Насколько это близко к правде?

Александр Ткаченко: Это точно миф, и это точно не про нас. Пять лет назад в ГК «ФСК» было 800 контрагентов; сейчас их более 13 тысяч. Рассчитывать на то, что новая компания сразу зайдет и заберет там какие-то большие объемы, – это не так – мы тоже боимся. Мы очень осторожны, поскольку девелоперский цикл длится в среднем 4 года.

Соответственно, те материалы, которые влияют на сдачу и устанавливаются в конце, – если с ними происходит какой-то сбой – это очень сильно бьёт по нам. Здесь важен баланс с точки зрения учета всех рисков при оценке контрагентов. Одна из вещей, которую я не упомянул: мы делаем обязательный аудит контрагентов. Мы приезжаем к нему: у нас есть специально обученные люди, у него – чек-лист, по которомупроисходит работа. Мы учитываем это при подведении итогов, с кем мы контрактуем тот или иной объем. Это по сути, как мы шутим, такой конвейер Генри Форда.

Александр Изотов: С точки зрения работы с крупными поставщиками как обстоят дела? Не может такого быть, что он заберёт все объёмы по всем объектам на себя?

Александр Ткаченко: Одна из ключевых историй, которую мы пытаемся отстроить – это работа в долгую, поскольку короткие спринты дают слабый эффект. Если брать массив материалов, то мы их делим на два направления: периодические тендеры, к которым в основном относятся ГОСТированные материалы, и второе направление – гранд тендеры. Это тендеры, которые мы проводим на инженерное оборудование, на отделочные материалы – сейчас включили туда элементы благоустройства – к таким тендерам мы подходим очень долго, тщательно их анализируем со всех сторон. В этом случае договариваемся на два года – минимум. В таких соглашениях мы прописываем формулу цены, поскольку предусмотреть все риски достаточно сложно. Существенный риск — это валютный риск.

Александр Изотов: На Ваш взгляд, слово «импортозамещение» и, как следствие, появившиеся программы как работают? Как справляется отрасль?

Александр Ткаченко: Очень много делается со стороны государства и очень серьезно чувствуется поддержка. Давайте в качестве примера возьмем категорию “лифты”. Скоростные лифты в России не производились, их просто не было. Весной 2022 года “большая четвёрка” встала и сказала: “До свидания”. Какое-то время мы расстраивались, но в итоге отправились в дружественные страны подбирать альтернативы. Подобрали, применили. Что происходит дальше? Те российские производители, которые работали в основном в комфорт-классе и в эконом-классе, не стали терять время зря. Есть конкретные московские производители, которые уже год как производят скоростные лифты. Мы их уже в свои проекты начинаем включать.

Мы воспринимаем текущую положение, как возможность.

Александр Изотов: С точки зрения отечественного производителя, как Вы считаете, есть ли строительные материалы и оборудование, которые в России в ближайшее время не смогут производить?

Александр Ткаченко: Ранее я упомянул лифты. Лифт состоит из большого количества автоматики. С автоматикой имеется точка роста, которую нужно развивать. Речь идет о компонентной базе – материалах второго, третьего передела. Должны быть государственные программы, поддержки среднего и малого бизнеса. Понятно, что все сразу развить не получится, но выбирать, идти и дальше анализировать необходимо. Классика Парето.

Александр Изотов: Ушло большое количество западных производителей. Есть российские производители. В какой-то момент времени возник дефицит на рынке. Российские производители в силу дефицита подняли цены. И в какое-то время заказчик стал продукцию более худшего качества, но таким же ценам; или же такого же качества, но по ценам выше. Насколько изменилась эта ситуация? Остались ли какие-то боли?

Александр Ткаченко: Про валютные риски. Здесь мы идём через формулу цены и через структуру раскладки себестоимости. Если она меняется, практически любой компонент на рынке можно проверить. В этом направлении идет контроль через данные показатели. С точки зрения влияния импорта на текущую ситуацию: если до 2022 года импорта было в целом (в контексте ЖК премиум-класса) под 17−20% где-то. В итоге мы его сократили до 4−5%. Воздействие осталось, но категорий, которые слишком сильно на нас влияют и, как следствие, супер проблем нет. Всё идет по графику, всё идет в соответствии с договоренностью с производителями. Увеличились сроки поставки, безусловно. Но это, опять же, вопрос планирования. Мы, например, взяли лифт. Планировали его за 4 месяца сделать, сейчас закладываем порядка 6−7 месяцев. В этом плане чуть-чуть сложнее, чуть раньше начинается планирование. В целом работу это не парализовало.

Александр Изотов: На чём фиксируете основной фокус при решении задач в текущем году?

Александр Ткаченко: Мы все знаем про демографическую яму, в которой находится наша экономика. Она оказывает влияние на все отрасли. В контексте стройки со всеми специальностями, где необходимо массово люди, есть сложности. Говорить о том, что все хорошо, – неправильно. Мы решаем эти вопросы, пытаемся искать новые инструменты. В той же кладке, о которой я упомянул, мы тестируем мини-кран. Он сейчас делает выработку трех-четырех кладочников. Мы пока учимся эту историю применять, но основной посыл в том, что можно заходить в каких-то историях через цифру, а в каких-то – через малую механизацию. Мы пробуем, тестируем эти гипотезы.

Александр Изотов: По поводу малой механизации. Как активно Вы ищете новаторские технологии, насколько эффективно их получается внедрять? Например, одну из таких инициатив активно продвигает один из наших партнёров – компания «Архитектор Групп».

Александр Ткаченко: По-разному всё происходит. Его мы говорим и силосах, то всё новое – это хорошо забытое старое. Технология силосов и сухих смесей применялась ещё тогда, когда я учился на пятом курсе университета. Тогда я посетил ДСК-2. В этом я ноу-хау не вижу, но мы смотрим на эту историю, тестируем её. Москва в этом плане отличается от регионов, на мой взгляд, стеснённостью. Для силоса нужно иметь оборотный парк, нужно иметь в место для хранения на объекте. Это ограничивающая история. Еще раз повторюсь, мы знаем их предложение – мы на него активно смотрим, пока тестируем.

Александр Изотов: В текущей ситуации, когда не хватает людей, а деньги – дорогие, как будто бы стоит присматриваться к инструментам, которые ускоряют и удешевляют процессы.

Александр Ткаченко: Сто процентов. Основная ценность – это сроки. Все предложения, позволяющие сократить сроки, мы готовы рассмотреть, готовы обсуждать и вкладываться в эту историю. Поэтому, если есть такие предложения, мы всегда открыты, всегда рады. Нас найти несложно. Новые, инновационные темы зачастую рождаются, скажем так, “в гараже”. Не у всех людей есть возможность приехать на Mosbuild и выставиться на стенде. Однако тот, кто хочет найти контакт, всегда его находит.

Александр Изотов: Для Вас цифровизация — это фигура речи или это модный тренд, или это то, что уже здесь и сейчас?

Александр Ткаченко: Здесь и сейчас, но, опять же, мы на цифру смотрим исключительно как на инструмент. Инструмент достижения поставленной цели, ускорения бизнес- процессов, упрощения бизнес-процессов, сокращение сроков и избежания ошибок. Вот тот же чат-бот, который я упомянул, – это же про что? Про то, что он не болеет, в отпуск не ходит и ошибок не допускает. Человек может устать, не так ответить, нагрубить. У клиента может испортиться настроение, он может сказать: «Не хочу с ними работать». Машина не имеет чувств, это работает как инструмент для достижения цели.

Александр Изотов: Абсолютно с Вами согласен, Вы затронули очень важную тему. С точки зрения перспектив цифровизации, должны бы прийти к “цифровому двойнику” строительных материалов?

Александр Ткаченко: Это больше история про проектирование и про то, какие требования закладываются в проект. С точки зрения “цифры” мы провели гранд-тендер, выбрали контрагента. Дальше у нас есть обязательное требование контрагенту: по части материалов, где нужна, например, BIM-модель, мы запрашиваем ещё на стадии переговоров. Мы с компанией договорились, и она стала нашим победителем. Она попадает в нашу базу не только с расценками и с номенклатурой, но и со своими моделями. И дальше, когда проектировщик, неважно, внутренний или внешний, начинает делать проект, он не может отклониться влево или вправо. Он обращается к этому каталогу и начинает работать с конкретным производителем, с конкретной номенклатурой. Возможно, он поменяет номенклатуру по причине недостаточной мощности того насоса, который был заявлен при проведении переговоров.

Производитель предложит альтернативу по параметрам подобранную. Всё это накапливается, все модели сохраняются.

Александр Изотов: Цифровизация — это целый ряд направлений, среди которых имеется и цифровизация закупок. Наши друзья, компания «Тринити», проводили “пилот” по тестированию нейросети в области контроля закупок. Они были удивлены Вашим уникальным качеством проведения тендеров и, строго говоря, Вы ”переигрываете машину” на данном этапе. Расскажите об этом.

Александр Ткаченко: Что касается «Тринити», то мы сейчас с ними находимся вактивном диалоге и пытаемся понять, как нам применить данный инструмент. Сейчас ищем точки соприкосновения. Тот инструмент, который они предлагают, подходит для компаний, у которых чуть меньше развита эта функция. Если говорить о том, как именно мы делаем, то всё дело в стандартах, понятных процессах и понятных “правилах игры”. Мы пока тестируем предлагаемый продукт.

Александр Изотов: У Вас департамент закупок работает на высшем уровне. А это огромная номенклатура материалов, оборудования, услуг, товаров и услуг. Вам, как руководителю, как удаётся выстраивать такое большое количество направлений и систем?

Александр Ткаченко: У меня жена иногда шутит, спрашивает: «Ты робот?». Я отвечаю: «Нет, я не робот, я – человек». Это целиком и полностью про умение выстраивать системы. Это моя ключевая роль, функция – умение построить систему, причём систему работающую. Правильный руководитель должен уметь видеть “лес за деревьями”, видеть тренды, видеть траекторию развития и, как следствие, должен уметь делать правильные выборы. Компании «Тринити» мы же не сказали: «Спасибо, не надо».

Мы взяли и на атомы разложили эту историю. Мы также тратим много энергии, чтобы докопаться до сути. Это очень энергозатратная история, также это работает со стартапами: ты сто раз пробуешь и на сто первый улетаешь высоко в небо.

Александр Изотов: Вы больше архитектор, системщик или коммуникатор? Или Вы эти позиции в себе комплексно сочетаете?

Александр Ткаченко: Я больше системщик, но эффективный руководитель должен сочетать себе ряд качеств. Одна из ключевых ролей – это умение работать с командой, с разными командами. Чему прямо сейчас учусь – это работать с интернациональными командами, особенно социально разными командами. А дальше – выстраивай систему, ищи точки приложения и профит, который можно получать.

Александр Изотов: Вы руководитель строгий или справедливый?

Александр Ткаченко: Строгий. Я больше строгий, но при этом достаточно требователен и к себе.

Александр Изотов: Каких людей предпочитаете видеть в команде?

Александр Ткаченко: Я сразу вспоминаю Рей Далио: «Жизнь — это шведский стол, с которого ты можешь взять всё и унести столько, сколько сможешь». Я больше делаю акценты на те принципы и ценности, которые уже есть в человеке. Их переделать — это очень сложная задача. При выборе того или иного сотрудника, будет он в нашей команде или нет, или вообще в компании, мы очень серьезный акцент делаем на этом. Доучить, обучить — это несложная задача. Если человек не соответствует принципам ФСК, то, наверное, нам с ним не по пути, каким бы он супер профессионалом ни был. У человека должно желание, он должен быть проактивен. У меня, как у руководителя, и у него, коллеги, должно быть доверие. В закупках сходятся очень много всяких интересов, в том числе справедливость. Моя команда — это не про застой.

Александр Изотов: То есть, если ценностный ряд совпадает, то научить всегда можно.

Александр Ткаченко: Велком в команду.

Видео большого интервью можно посмотреть на RuTube по ссылке.