Алексей Михайлов: «Наш город достоин понятных правил регулирования»
Накануне Дня реставратора «Строительный Еженедельник» побеседовал с врио председателя комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП) Алексеем Михайловым.
Именно комитет в 2006 году учредил профессиональный праздник в связи с созданием 1 июля 1945 года Ленинградской архитектурно-реставрационной мастерской для послевоенного восстановления памятников архитектуры.
— Алексей Владимирович, хотелось бы начать разговор с законодательной основы деятельности комитета. Какие перспективы развития законодательства в сфере охраны памятников в Санкт-Петербурге существуют на сегодняшний день? На какой стадии принятия находится новая редакция Закона Санкт-Петербурга «О границах объединенных зон» № 820-7, которая вызвала столько споров у профессионалов и общественников?
— Законодательство об охране культурного наследия не только на городском, но и на федеральном уровне претерпевает изменения, связанные с накопленной практикой и пониманием того, что избыточные административные издержки не способствуют, а, скорее, мешают сохранению культурного наследия. Исправления этих положений закона не повлекут ухудшения качества контроля за охраняемыми объектами.
Сейчас идут обсуждения по изменению Федерального закона «Об объектах культурного наследия народов Российской Федерации» № 73-ФЗ, и мы принимаем в них самое активное участие.
Я бы обозначил несколько направлений этих изменений. Прежде всего, это конкретизация требований к различным видам работ на охраняемых зданиях: противоаварийным, реставрационным, ремонтным, по приспособлению объектов. В смежных отраслевых нормативных документах выделены также работы по текущему и капитальному ремонту. Мы считаем — и это поддерживается регионами, — что детализация работ пойдет только на пользу всем участникам процесса. Например, работы по текущему ремонту на самом деле не требуют разрешения комитета. Подрядная организация, имеющая лицензию Минкульта и штат нужной квалификации, может выполнять эти работы, минуя дополнительные административные процедуры. В многоквартирных домах Петербурга ряд работ уже имеет уведомительный порядок вместо разрешений и согласований. Это значительно сокращает сроки и бюрократические мероприятия.
Есть работы, для которых важно максимально сохранить объект культурного наследия, что требует проведения историко-культурной экспертизы и ее общественного обсуждения. Обычно это касается проектов по приспособлению объекта с изменением функций. В этом случае необходимо соблюдать все уровни регулирования. Но если речь идет исключительно о реставрации, которую имеют право выполнять только организации определенного вида силами аттестованных специалистов, то есть ли смысл выносить на общественное обсуждение узкопрофессиональные реставрационные проекты? Нам кажется, что это избыточно, и это мнение разделяют наши коллеги.
Кроме того, есть ряд документов, которые сегодня выглядят формальными. Например, задание комитета на проведение работ. Если раньше это был творческий документ, в котором специалисты комитета описывали историю объекта и его развитие, указывали, что надо обследовать, а что нет, то после реализации административной реформы с учетом антикоррупционного законодательства это может быть лишь сухой административной бумагой с данными, которые заявитель может сам найти в реестре и не тратить на ее получение 30 дней. А задание комитет может оставить как рекомендательный документ.
Что касается местного законодательства, то свою позицию по поправкам к закону № 820-7 комитет неоднократно озвучивал. Мы следуем опыту наших предшественников, начинавших с комплексного изучения исторической застройки города, инициированной в конце 1960-х годов архитектором Борисом Александровичем Розадеевым. Именно тогда был сформирован первый список выявленных объектов и их ранжирование по категориям.
— Предлагаемая в поправках к закону 820-7 категорийность все-таки другая...
— И сам предмет уже другой! В нашем городе состав и ценность объектов культурного наследия понятен. Корректировки есть и будут, но точечные. Сейчас мы делаем шаг к конкретизации перечней исторических зданий, которых только в историческом центре порядка 14 000 (важно понимать отличие этого статуса от статуса объекта культурного наследия), потому что практика применения закона подводит к тому, что настало время переходить от общей охраны к более конкретной. Это никак не противоречит предшествующей работе.
Понятно, что возникает много споров к спискам объектов, и больше всего разногласий — по поводу списка неценных, то есть утративших ценность объектов. Но здесь готовых рецептов ни у кого нет: ни у нас, ни у стороны, считающей это неправильным. Это вопрос профессиональной оценки и поиска компромиссных решений. Поэтому мы намеренно не стали торопиться с принятием закона, а предусмотрели длительное время для экспертного и общественного обсуждения. Первая волна обсуждений прошла в декабре прошлого года, сделаны определенные выводы, проведена работа над ошибками, но от самого заявленного в законе принципа никто не отказывается. Сейчас идет рассмотрение следующих вопросов: надо ли вводить какой-то режим сохранения для объектов, утративших свою ценность; каков состав этих объектов; по каким критериям они будут включены в этот перечень. Последний вопрос особенно важен, потому что критерии — это ограничительный барьер от необоснованных притязаний. В этом мы видим свою задачу и, как никто другой, заинтересованы, чтобы навести порядок.
Сейчас обсуждения по выработке критериев и методики продолжаются: они уже состоялись в ВООПИК, Всемирном клубе петербуржцев, Законодательном собрании, дважды прошли слушания в Совете по сохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга. Ни один вопрос на моей памяти не проходил такого количества профессиональных обсуждений, и это связано с его важностью и для нас, и для горожан. Окончательное решение будет принято, когда мы поймем, что предложенные методика и критерии понятны и прозрачны, не вызывают профессионального отторжения. Работа сложная, большая, но необходимая, потому что количество скандалов, связанных с историческими зданиями, в последнее время только растет. Мы сами видим, что здания, построенные после 1917 года, прекрасно вписываются в историческую среду, а мы их иногда утрачиваем. И наоборот, есть здания более ранней постройки, которые уже не соответствуют характеристикам исторической среды, перестроены, изменены. А наш город достоин конкретики и понятных правил регулирования.
— Ваш комитет находится между двух огней: с одной стороны — градозащитники, ратующие за сохранение наследия любой ценой, с другой — преимущественно девелоперы, выступающие за рациональное использование территории. Практически у любого решения появляются и свои критики, и свои сторонники. Как найти баланс в вопросах охраны памятников?
— Это международная проблема сохранения и развития старых городов. Во всех исторических городах есть понимание того, что этот баланс не должен быть разрушен, иначе город не сможет развиваться. В ряде городов (правда, значительно уступающих по масштабам Петербургу) работа, о которой шла речь выше, была проделана, и конкретизация по объектам уже введена. Например, в таком образцовом, с этой точки зрения, городе, как французский Бордо с площадью около 3 га, по каждому зданию подробно расписано, что можно и что нельзя с ним делать. Это идеал, но достигнуть его с нашими масштабами в ближайшем будущем не получится, хотя мы идем именно по этому пути. Мой опыт общения с бизнесом, который хочет инвестировать в историческую среду, показывает, что предприниматели готовы на любые обременения объекта при условии, что правила изначально понятны и не меняются в процессе строительства. Сейчас инвестор зачастую сначала получает участок с определенными данными, а потом по нему начинаются споры, что меняет первоначальные планы. И это раздражает больше всего.
— Как развивается эта работа?
— Пока собраны данные по охранной зоне, то есть исторического ядра, и по зоне регулирования первой категории — все это создано еще в рамках действующей редакции закона. Сейчас мы взялись подвести итог по территории так называемого исторического поселения, которое включает также зону регулирования второй категории, и разобраться с наиболее ценными объектами. Процесс длительный, но важный и понятный обеим сторонам.
— Как вы в целом оцениваете состояние объектов из Перечня объектов культурного наследия и выявленных объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга, который насчитывает более девяти тысяч единиц? Что влияет на их сохранность больше всего: недостаток финансирования, неумелая реставрация, недобросовестность собственника?
— Да, это наследие требует большого внимания и финансирования, но назвать его состояние неудовлетворительным нельзя. Время от времени поднимается волна общественного негодования по поводу того, что исторические объекты разрушаются. Но я работаю в комитете с 2002 года и по своему профессиональному опыту могу сказать: даже если ничего не делать, «разрушения» затянутся лет на 200–300. А мы над сохранением города работаем: в комитете разработана адресная программа, благодаря губернатору мы имеем стабильное финансирование, которое растет с каждым годом. В этом году город выделил на эти цели более 4 млрд рулей, в том числе 2,8 млрд — на жилые дома в рамках программы реставрации наиболее сложных, насыщенных декором фасадов. Наконец, есть внебюджетные инвестиции. Нашему городу в этом повезло: он привлекателен даже для сторонних инвесторов.
— Можно ли сказать, что ответственность бизнеса по отношению к историческим постройкам изменилась? Насколько оправдала себя льготная аренда исторических зданий?
— Программа «Рубль за метр» — не панацея, это один из механизмов, которые город предлагает лицам, желающим вложить средства в сохранение объектов культурного наследия, чтобы использовать эти объекты как жилье или в коммерческих целях.
Для Санкт-Петербурга этот способ не может быть массовым, потому как объектов, соответствующих критериям для включения в программу, в городе не так много. За последнее время список объектов, предложенных данной программой, сильно сократился. Большинство памятников нашли своих арендаторов, и в них ведутся реставрационные работы; два объекта уже завершены.
Чтобы объект был привлекателен для арендатора, у него, в том числе, должно быть удобное расположение, возможность организации парковки. Все-таки привлекательность города и разумная политика городских властей эти проблемы снимает. В целом город находится в хорошем состоянии.
— Нарушители среди собственников и арендаторов встречаются?
— Конечно. Но мы на самом деле строгая организация — штрафуем, воспитываем, разъясняем, можем к суду привлечь. А можем и субсидии выделить. Например, Иоанновский монастырь получал субсидии несколько лет, в прошлом году еще два культовых пользователя получили средства на реставрационные работы.
— Перечень объектов культурного наследия растет или сокращается? Насколько сложно или легко добиться включения здания в этот список? Как происходит эта процедура?
— Сейчас в списке выявленных объектов культурного наследия почти две с половиной тысячи памятников.
Список постоянно пополняется за счет работы самого комитета и сторонних структур. Процедура выявления новых объектов открытая — с заявлением может выступить даже частное лицо. В этом есть плюсы и минусы. С одной стороны, благодаря инициативе неравнодушных горожан специалисты обращают внимание на объекты, которые законодательно еще не являются памятниками, и иногда это приносит настоящие открытия. С другой — возможность обращения в комитет за экспертной оценкой статуса здания становится методом манипуляции и способом отложить строительство. Реконструкция станции метро «Фрунзенская» — самый яркий тому пример: заявление о придании ему охранного статуса поступило в комитет буквально накануне начала строительных работ, хотя о них было известно заранее.
— Какой уровень финансирования вы сочли бы приемлемым для Петербурга?
— Даже если бы доступных средств было в десять раз больше, то вряд ли получилось бы удесятерить количество подрядных организаций, умеющих работать качественно. Сейчас сложился баланс между поступающими средствами и количеством лицензированных подрядчиков. Будут финансирование и спрос — появятся и новые исполнители.
— Как решается вопрос с профессиональными кадрами?
— Дефицит квалифицированных научных кадров в той или иной степени был всегда. Чтобы его избежать, мы проводим большую работу с профильными учебными заведениями и с профессиональными сообществами. Например, при поддержке Союза реставраторов были разработаны и утверждены профессиональные стандарты. Комитет подписал соглашение с СПбГАСУ о введении специализированного курса для архитекторов с сентября 2024 года и о создании корпоративной кафедры, где студенты из других вузов и специалисты из различных регионов смогут пройти переподготовку и повышение квалификации. Конечно, идеально было бы иметь отраслевой научно-исследовательский и проектный институт, но пока нагрузка по углублению научной работы лежит на учебных заведениях и профсообществах.
Что касается исполнителей, то профессиональная база для реставрации существует и развивается, не теряя своей привлекательности. К примеру, для участия в конкурсе реставраторов на недавней выставке «ИнтерСтройЭкспо» на одно место претендовали три человека. Студенты учебных заведений последних курсов, как правило, уже распределены по организациям. Наша задача — развивать и поддерживать эту преемственность.
— Какие проекты и инициативы планирует реализовать КГИОП в ближайшем будущем?
— Продолжить оптимизацию законодательства на федеральном и городском уровнях. Успешно завершить начатые проекты реставрации Московских триумфальных ворот, Владимирского собора в Кронштадте, ограды Юсуповского сада на Садовой улице, фасадов Гатчинского дворца и других. Также в этом году продолжаем начатую реставрацию фасадов 31 жилого дома и приступаем еще к 19 новым. Начинаем обследование и разработку проектов реставрации 13 памятников истории и культуры на Невском проспекте.
А еще я пожелал бы горожанам больше времени проводить в нашем прекрасном городе, наслаждаться им, воспитываться этим окружением и что-то делать по его охране, а не только критиковать. Все в наших руках: как мы относимся к историческому наследию, так оно и будет сохраняться.
О теплоснабжении и электроснабжении Ленинградской области беседуем с председателем Комитета по топливно-энергетическому комплексу региона Сергеем Морозовым.
– Какие значимые проекты в области энергоснабжения региона завершены в 2023 году или близятся к завершению?
– Мы участвовали в федеральных программах. Например, в программе агропромышленного комплекса по развитию сельских территорий. При подготовке к зиме выполнили капитальный ремонт котельной в Волосовском районе в поселке Калитино.
Совместно с «Газпромом» реализуем важную программу перевода котельных на природный газ, по которой в ближайшие три года нужно перевести 100 котельных. В текущем году переведено более 10, из них 4 в Выборгском районе, который является лидером в этом направлении.
– Котельные переводятся на природный газ с угля и мазута?
– С угля, мазута, сжиженного природного газа, где-то даже используется щепа и другие специфические виды топлива. Применять все это существенно дороже, чем природный газ. Прежде всего из-за расходов на транспорт, особенно на специализированные автомобили, в которых перевозят мазут и другие материалы с высокими классами опасности. Программа позволит сократить затраты на топливную составляющую и направить высвобожденные средства на развитие муниципального образования. Например, на капитальный ремонт или модернизацию энергетических объектов.
– Как проходит отопительный сезон в области?
– Каждый год мы реализуем программу Ленинградской области по подготовке объектов к отопительному сезону. В 2023 году ускорили процесс получения паспорта готовности к отопительному сезону наших теплоэнергетических объектов. В ближайшие два года планируем улучшить этот показатель еще на 100%.
– Чем подготовка к отопительному сезону в нынешнем году отличалась от предыдущих?
– В этом году мы создали то, чего ранее, наверное, не хватало – штаб по отопительному сезону в Ленинградской области. Возглавил его губернатор А. Ю. Дрозденко, в состав вошли представители комитетов по топливно-энергетическому комплексу, государственного жилищного надзора и контроля, жилищно-коммунального хозяйства Ленинградской области и администраций муниципальных районов.
– В чем смысл создания штаба?
– Он повышает оперативность реагирования на возникающие задачи. Каждый год похолодание, при котором следует начинать отопительный сезон, наступает по-разному. В этом году мы его долго ждали – весь сентябрь был теплым, как август. А в первые дни октября температура воздуха резко понизилась.
– Начало отопительного сезона было трудным для энергетиков области?
– Как всегда, все отрапортовали, что к зиме готовы. Потом обнаружились проблемы, 40% которых пришлось на Всеволожский и Кингисеппский районы. При запуске систем теплоснабжения возникали аварийные утечки, где-то приходилось оперативно заменять поврежденные участки сетей, например, в Ивангороде.
– Проблемы с отоплением были связаны в основном с состоянием теплотрасс?
– Нет. За первый месяц отопительного сезона в штаб поступило около 5 тысяч обращений с жалобами на неисправность системы отопления, 99% которых, как оказалось, возникли внутри многоквартирных домов и только 1% в сетях. Все эти проблемы были успешно и оперативно решены. У нас на этот сезон выделено 100 миллионов рублей для безотлагательных работ по тепловым сетям.
Штаб по отопительному сезону помогает наладить более качественную обратную связь с жителями области, которая дает возможность эффективнее информировать людей и составлять планы на будущее.
– Расскажите о плановых работах по строительству и реконструкции энергообъектов в Ленинградской области.
– У нас реализуется ряд концессионных проектов. В Тихвине по концессионному соглашению с «Газпромом» построена котельная. В рамках проекта будут также возведены газовые котельные в пяти микрорайонах города и заменены тепловые сети. Объем финансирования с учетом дополнительного соглашения к договору составляет 6 миллиардов рублей.
Концессионный проект по замене тепловых сетей реализуется в Бокситогорске. Это мероприятие по замене тепловых сетей. На подходе заключение соглашений в Приозерском районе. Планируем развивать проекты во всех районах Ленинградской области, главным образом, по переводу котельных на природный газ, который доказал свою экономическую эффективность. Так, за последние два года удалось снизить межтарифную разницу на 300 миллионов рублей. Также планируем запустить концессионные проекты в области электроснабжения по замене ветхих электросетей.
– В регионе 17 районов и 1 городской округ Сосновый Бор. Чем они отличаются с точки зрения энергоснабжения? Каковы особенности тех или иных районов?
– Я бы выделил районы, граничащие с крупными водоемами – Финским заливом и Ладожским озером. Это, соответственно, Выборгский, Ломоносовский, Кингисеппский, а также Приозерский, Всеволожский, Кировский, Волховский, Лодейнопольский. На прибрежных территориях при резком изменении погодных условий, в том числе атмосферного давления, возникают сильные порывы ветра. От этого страдает электроснабжение. Бывает, опоры линий электропередачи заваливаются от ветра или падения деревьев, провода разрываются от ветра либо покрываются слоем льда при резком переходе с отрицательной температуры воздуха на положительную.
– Сказываются ли на работе ТЭК Ленобласти экономические санкции?
– Могу сказать, что уже не осталось энергетического оборудования, которое Россия не способна произвести. В нашей стране, в том числе и в Ленобласти, выпускается современное теплоэнергетическое, электросетевое оборудование, трубопроводы и трубопроводная арматура, теплогенерирующие установки и многое другое. Приятно, что у нас научились разрабатывать качественное программное обеспечение, отвечающее требованиям информационной безопасности. Пока импортозамещение затруднительно в области электронных устройств, которые закупаются у китайских поставщиков.
– Расскажите о планах Комитета по ТЭК на следующий год в области тепло- и электроснабжения.
– Я уже сказал о развитии проектов строительства новых и реконструкции существующих энергообъектов. Сейчас они финансируются на две трети из федерального центра. Хотелось бы расширить наше участие в федеральных программах и тем самым высвободить средства из областного бюджета на развитие энергетической инфраструктуры.
Планируем продолжать наше традиционно тесное сотрудничество с коллегами из Санкт-Петербурга и расширять внешние связи с другими субъектами Федерации, а также с дружественными зарубежными странами. В августе принимали делегацию Республики Беларусь, позднее побывали у них. Программа визитов включала посещение теплоэнергетических объектов. Выяснили, чем можем быть полезны друг другу, и обменялись предложениями по поставкам энергооборудования.
В планах комитета – стать еще более открытым для широкой общественности, хотя в этом направлении сделано немало, что подтверждает, например, работа штаба по отопительному сезону. Планируем проводить больше онлайн-трансляций заседаний наших штабов и рабочих групп.
В следующем номере читайте о газификации Ленинградской области.
Председатель Комитета города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов Анна Яковлева в интервью «Строительному Еженедельнику» – об актуализации сметных нормативов и развитии столичной системы ценообразования в строительстве.
- Анна Игоревна, сегодня по всей стране проводится масштабная работа по актуализации сметных нормативов в строительстве. Расскажите, какие задачи в этой части стоят перед комитетом?
- Комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов (Москомэкспертиза), будучи профильным органом исполнительной власти города Москвы в сфере разработки и актуализации сметных нормативов, следит за развитием технологий строительства. В этой связи с учетом потребностей Стройкомплекса Москвы мы на постоянной основе проводим актуализацию действующих и разработку новых сметных нормативов с включением необходимых данных в сметно-нормативную базу города Москвы ТСН–2001. Для решения этой задачи мы тесно взаимодействуем со всеми участниками на всех этапах строительства объектов, внимательно отслеживаем изменения в технологических процессах производства работ, нормативных правовых актах и нормативно- технических документах, анализируем данные по текущей стоимости строительных ресурсов, оперативно реагируем на поступающие запросы.
- Как происходит актуализация технологий выполнения работ?
- Для включения в базу ТСН–2001 новой технологии или актуализации существующей проводятся нормативные наблюдения на объектах строительства столицы. Нормативные наблюдения – это исследование технологических процессов, в том числе времени использования машин, расхода ресурсов и описание условий, характеризующих технологию выполнения работ с помощью видео- и фотофиксации. В ходе нормативных наблюдений на строительных площадках учитываются все технологические операции и затраты для дальнейшего формирования обоснованной стоимости работ. Так, за 9 месяцев этого года проведено почти 300 нормативных наблюдений.
Включение данных о новых строительных ресурсах выполняется по результатам анализа нормативно-технической документации и совместной работы с производителями материальных ресурсов. Эта работа проводится по поручению комитета специалистами ГАУ «НИАЦ», нашей подведомственной организации.
- Что уже сделано в части актуализации?
- В октябре этого года Москомэкспертиза утвердила юбилейное, 70-е дополнение к базе ТСН–2001. В этом дополнении актуализировано несколько тысяч позиций базы и включены новые позиции. Всего 677 строительных ресурсов. Наиболее важным в этом дополнении является новый сборник норм и расценок на техническое обслуживание и ремонт оборудования городского хозяйства. Это дополнение будет применяться подведомственной комитету Мосгосэкспертизой при проверке цены контрактов.
Кроме того, каждый месяц мы утверждаем сборники коэффициентов (индексов) пересчета в текущий уровень сметной стоимости строительно-монтажных работ, а также оборудования, мебели, инвентаря и принадлежностей, определенных в ценах ТСН–2001.
- На ваш взгляд, соответствуют ли сметные цены реальным рыночным ценам?
- Дело в том, что в основе сметных цен лежат реальные рыночные цены на ресурсы по результатам мониторинга рынка строительных материалов. В настоящий момент уникальность сметно-нормативной базы города Москвы заключается в том числе в ежемесячном выпуске коэффициентов пересчета стоимости в текущий уровень цен, что позволяет сформировать реальную, экономически обоснованную стоимость объекта. Это подтверждается использованием базы как бюджетными, так и коммерческими застройщиками.
- Как часто проводится мониторинг?
- Для точности и полноты данных работа по мониторингу текущих отпускных цен на строительные материалы, изделия и конструкции проводится ежедневно. В конце месяца результаты обобщаются и попадают в ежемесячный сборник. Благодаря такому подходу мы можем оценить и проанализировать стоимостную динамику от месяца к месяцу и получить достоверные данные о стоимости столичного строительства.
- Вот уже больше года на ежемесячной основе Москомэкспертиза утверждает укрупненные показатели стоимости строительства для города Москвы. Расскажите, для чего они нужны?
- Мы начали эту работу по поручению правительства Москвы. В нынешней ситуации как никогда стал актуален вопрос создания действенных инструментов финансового и экономического планирования в строительной сфере.
Важно отметить, что укрупненные показатели не заменяют действующие расценки и систему формирования сметной стоимости, а служат инструментом для более быстрого определения предварительной стоимости объекта на этапе планирования инвестиций и заключения контрактов на строительство объектов под ключ. Благодаря тесному взаимодействию с представителями Стройкомплекса Москвы данный инструмент дополняется и актуализируется, что позволяет определять предварительную стоимость объектов по всей планируемой номенклатуре, а также выбрать наиболее оптимальные решения при проектировании объекта.
Этим летом мы утвердили новую методику разработки, актуализации и применения укрупненных показателей стоимости строительства. Методика предусматривает единый подход к формированию перечня учитываемых показателями затрат, а также вводится структура отделов сборника укрупненных показателей.
- Что еще планируете сделать в ближайшей перспективе?
- В связи с поступающими запросами от государственных заказчиков мы проводим работу по адаптации сметно-нормативной базы города Москвы для формирования сметы контракта по объектам реновации. Для реализации этих целей разрабатывается специальный сборник расценок, апробация которого намечена на будущий год.
Помимо этого, в январе выйдет 71-е дополнение, в которое войдут результаты работы за весь 2023 год: закончим работу по включению в базу ТСН–2001 усредненных производственных норм (московские ЕНИРы), продолжим актуализацию расценок в части расшифровки «прочих материалов» и «прочих машин», также мы актуализируем главы с расценками на пусконаладочные работы.