Экспертиза в поисках единого стандарта
С 1 апреля 2012 года на строительном рынке начала работать негосударственная экспертиза. Представители отрасли говорят о том, что передела рынка между государственной и негосударственной экспертизой быть не должно.
Правильнее говорить о формировании цивилизованного, квалифицированного подхода к решению общих проблем экспертизы.
Эти и другие вопросы обсудили участники заседания круглого стола «Взаимодействие участников рынка экспертизы строительных проектов в новых реалиях. Как государственным и частным структурам выстроить цивилизованный рынок», организованного газетой «Строительный Еженедельник» и ООО «Межрегиональная негосударственная экспертиза».
Валерий Грибанов, модератор, главный редактор газеты «Строительный Еженедельник»
Александр Орт, генеральный директор ООО «Негосударственный надзор и экспертиза»
Виктор Зозуля, генеральный директор ООО «Негосударственная экспертиза проектов строительства»
Екатерина Боякова, начальник юридического отдела ГАУ «Леноблгосэкспертиза»
Виталий Потехин, ведущий юрисконсульт СПб ГАУ «ЦГЭ»
Роман Алексеев, генеральный директор ООО «Центр строительного аудита и сопровождения»
Александр Караваев, главный специалист ООО «Эксперт Проект»
Вадим Персов, генеральный директор ООО «Межрегиональная негосударственная экспертиза»
Сергей Свешков, эксперт по управлению проектированием и строительством
Валерий Грибанов:
– Прошло больше года с момента введения негосударственной экспертизы. Как разделился рынок между негосударственной и государственной экспертизами?
Александр Орт:
– Законодательство определило, что все объекты строительства, финансируемые из бюджета, остались за государственной экспертизой, а все остальные проекты могут проходить согласование в негосударственной экспертизе. На сегодня в Петербурге действует 14 таких организаций. Но, на мой взгляд, следует перестать вести речь о переделе рынка между государственной и негосударственной экспертизой. Правильнее говорить о формировании цивилизованного, квалифицированного подхода к решению общих проблем экспертизы. С этой точки зрения следует объединить наши усилия и определить тот минимум требований, которые должны быть незыблемыми и обязательными для всех участников рынка.
Валерий Грибанов:
– Вы считаете, что рынок уже сформирован и в ближайшее время ожидать существенного роста новых игроков не стоит?
Александр Орт:
– Говорить о том, что рынок уже насытился, нельзя. Он будет развиваться и расширяться постоянно. Выживет на этом рынке тот, кто будет принципиально подходить к решению проблем и четко соблюдать законодательство.
Валерий Грибанов:
– Сколько компаний в ближайший год еще может появиться на рынке негосударственной экспертизы? Какое количество игроков на данном рынке оптимально для Северо-Запада?
Виктор Зозуля:
– Новые игроки на рынке экспертизы будут появляться и исчезать постоянно, так как этот бизнес привлекателен с точки зрения доходов. Сколько всего будет компаний – неизвестно. Но не надо забывать, что на пустом месте экспертную организацию создать нельзя. Рынок экспертизы будет регулироваться только качеством выполняемой работы. Если экспертные организации будут соблюдать законы, требования, то и качество работы будет высоким. Пока этого нельзя сказать про все организации.
В то же время вызывает недоумение, как может государственная экспертиза быть аттестована на предоставление услуг негосударственной экспертизы. Конкурировать в этих условиях мы можем только между собой, но не с чиновниками. Например, между нашей организацией и администрацией Выборга возник конфликт. Власти не выдают разрешение на строительство таможенного терминала, хотя есть положительное заключение экспертизы. Есть закон, который запрещает чиновникам подвергать сомнению проект, прошедший экспертизу. Заказчик не хочет идти в суд, мотивируя это тем, что слишком длительный процесс.
Екатерина Боякова:
– Мы не согласны с тем, что государственная экспертиза не может выполнять функции негосударственной. В этом нет ничего противозаконного. Мы готовы к открытому диалогу. Есть несколько вопросов, которые нас волнуют и которые мы готовы обсуждать в форме открытого диалога. Нет никакой проблемы в том, чтобы выработать единые стандарты, требования для негосударственных экспертиз. Например, не брать проекты без градостроительных планов, без проектов планировок и т. д. Никто у вас этот рынок не забирает, пожалуйста, работайте на территории всей страны. Мы точно так же выживаем и боремся за каждого нашего заказчика по негосударственной экспертизе. Выставляем равные требования как по объектам, финансируемым за счет средств бюджета, так и по объектам, финансируемым за счет собственных средств заказчика.
Виктор Зозуля:
– Так не ставьте нам палки в колеса! Кто дал вам право ревизовать заключение наших экспертов?
Екатерина Боякова:
– Я объясню. Есть постановление правительства Ленобласти об аккредитации юридических и физических лиц на право проведения проверок заключений негосударственных экспертиз. Это касается только Ленинградской области, где мы столкнулись с недостаточным уровнем профессиональной подготовки не экспертиз, а муниципальных образований. С этим борются на уровне регионального правительства. Муниципалы зачастую не имеют полного представления о том, какие требования предъявляются при подготовке градостроительной документации. Например, выдают градплан сразу на несколько участков. Речь не о том, чтобы упрекнуть негосударственную экспертизу, а о том, чтобы повысить изначальный уровень подготовки исходно-разрешительной документации.
Валерий Грибанов:
– Как сейчас решается кадровая проблема? Насколько остро стоит потребность в аккредитованных экспертах?
Виталий Потехин:
– Наша организация существует давно, коллектив сформирован. У нас достаточно аккредитованных экспертов для решения поставленных задач. После введения института негосударственной экспертизы у нас уменьшилось количество принятых на рассмотрение объектов и нагрузка сократилась. Поэтому как таковой кадровой проблемы у нас нет. Более того, в настоящий момент в кадровом резерве Центра находятся более 140 человек.
Валерий Грибанов:
– А были случаи, когда от вас уходили эксперты в негосударственную экспертизу?
Виталий Потехин:
– Были. Каждый человек имеет право на выбор места работы, мы этому не препятствуем.
Валерий Грибанов:
– Как считают аналитики: хватает ли сейчас на рынке экспертизы специалистов, и достаточен ли у них уровень профессионализма?
Александр Караваев:
– Экспертов достаточно, они даже прибавляются. Сейчас специалисты аттестуются гораздо динамичнее, чем раньше. Сейчас эта процедура немного приостановилась в связи с тем, что весь август Минрегион РФ будет проводить переаттестацию специалистов Главгосэкспертизы и ее филиалов.
Пока в Москве есть две структуры, которые ведут подготовку к аттестации. Одна организация предлагает обучение за 42 тыс. рублей, а другая – за 40 тыс. рублей. Наша практика показывает, что на рынке экспертизы есть дефицит специалистов по изысканиям и по пожарным вопросам.
Виктор Зозуля:
– Я являюсь членом рабочей группы в Минрегионе по аттестации. Сейчас стоит вопрос о реорганизации системы аттестации, которая сегодня не совершенна по нескольким причинам. Молодые специалисты, только что окончившие вуз, сразу идут на аттестацию, чтобы стать экспертом. И в данном случае надо менять входной билет для аттестации. Мы за то, чтобы увеличился совокупный стаж работ. То есть специалист после университета должен поработать не менее 10-15 лет проектировщиком плюс не менее трех лет у него должен быть стаж работы в экспертизе. Этого пока нет, и это, пожалуй, самая большая беда. Вторая беда в том, что, к сожалению, из закона исключили аттестацию руководителей экспертных организаций. Но недопустимо, чтобы такие посты занимали люди «с улицы». Должны допускаться люди, которые имеют определенный опыт, стаж, навыки.
Система тестирования экспертов чем-то схожа с ЕГЭ. Ее нужно менять.
Роман Алексеев:
– Коллеги со мной согласятся, что костяк организаций негосударственной экспертизы состоит из опытных экспертов, которые отработали в государственной экспертизе. Именно они передают свой опыт молодым экспертам, и именно в них дефицит. Эти эксперты сейчас «плавают» между государственными и негосударственными экспертизами. На рынке есть определенная конкуренция между экспертными организациями с точки зрения привлечения опытных экспертов. Никто не отдает проект на откуп молодым специалистам, обязательно присутствует контроль и надзор за проведением экспертизы опытными экспертами.
Валерий Грибанов:
– А насколько сейчас остро стоит проблема ценового демпинга на рынке экспертизы? Возникают ли случаи серьезного снижения цены в ущерб качеству?
Виктор Зозуля:
– Это коммерческая тайна.
Александр Караваев:
– Есть 145-е постановление Правительства РФ, где предусмотрено ценообразование. Все считают на базе этого расчета, больших подвижек нет.
Вадим Персов:
– Деление рынка на государственную и негосударственную экспертизы некорректно. Государственные экспертизы созданы для исполнения государственных функций, а не для зарабатывания денег. Я считаю ситуацию, когда они аккредитуются на предоставление услуг негосударственной экспертизы, ненормальной, так как, бесспорно, возникает конфликт интересов. В принципе, появление негосударственной экспертизы – это благо. Она разгрузила государственные организации, которые не справлялись с возросшей активностью бизнес-среды в стране.
Конкуренция на рынке экспертизы, как и на любом другом, будет всегда. Новые экспертные организации и дальше будут появляться. Практика и время покажут, кто останется на рынке. Главным в работе негосударственных экспертиз считаю ответственность перед заказчиком за соблюдение нами требований действующего законодательства. Так, согласно 145-му постановлению правительства, в выдаваемом экспертизой заключении каждый раздел должен быть подписан экспертом, аттестованным по соответствующему направлению деятельности. Никаких «замен» не предусмотрено. Понятно, что на начальном этапе у нас у всех был неполный состав экспертов. В период отсутствия аттестованных экспертов, в принципе, региональные и муниципальные органы смотрели на это сквозь пальцы. Сейчас укомплектованность состава является определяющей в экспертных организациях. Например, в ООО «Межрегиональная негосударственная экспертиза» есть все необходимые штатные эксперты по всем разделам проектной документации и инженерных изысканий.
Стоимость экспертизы определяем, как и все, по 145-му постановлению – это основной ориентир. Что касается сроков выдачи заключений, то здесь все зависит от качества предоставляемой на экспертизу документации. Нас спрашивают, можно ли получить заключение за 20 дней. Можно, только предоставьте изначально нормальный проект. Мы заинтересованы в коротких сроках, длительная экспертиза экономически невыгодна.
Мы уважаем и ценим каждого заказчика. Компетентному заказчику нужно качество. Он благодарен нам за серьезные вопросы, которые мы задаем. А разовый заказчик тоже присутствует, но его достаточно легко определить.
Виктор Зозуля:
– Мне кажется, что дело не в разовом заказчике как таковом. Бизнес в принципе ведет двойную игру: для себя он не построит ни одного объекта без прохождения экспертизы, а на продажу – пожалуйста. Такая философия опасна.
Валерий Грибанов:
– Мне кажется, что пример «Трансвааль-парка» говорит о том, что заказчику не должно быть все равно.
Вадим Персов:
– Я бы хотел уточнить, что когда я говорил «разовые заказчики», то имел в виду команды, реализующие свой «разовый» объект, часто на продажу, у которых, к сожалению, вообще нет понимания, из чего состоит проект, как его нужно делать и т. д. А отдельные структуры, созданные застройщиками под каждый новый объект, под это определение никак не подпадают.
Александр Караваев:
– Количество заказчиков зависит от динамики строительного рынка. Если бы все госпрограммы бюджетные реализовывались, то госэкспертизу бы накрыла волна проектов.
Александр Орт:
– Получается, что нет разницы между ответственностью государственной и негосударственной экспертизы. На мой взгляд, мы подошли к рубежу, когда нужно ввести единую вневедомственную экспертизу. А сколько их должно быть – отрегулирует рынок. Мы медленно, но верно все равно к этому идем.
Недавно обсуждался вопрос архивирования и хранения заключений экспертизы. Государственная экспертиза их хранит у себя 5 лет, а потом сдает в центральный архив. У негосударственных экспертиз пока никакого понимания нет, где хранить архивные документы. Я считаю, что документы государственной и негосударственной экспертиз должны храниться в едином центре экспертных заключений.
Валерий Грибанов:
– На базе чего такой центр может быть создан?
Александр Орт:
– Центр не нужен, есть закон об архиве. Но для этого надо, чтобы кто-то сказал, что у негосударственной экспертизы система архивирования должна быть такой же, как и у государственной экспертизы.
Екатерина Боякова:
– Давайте сделаем единый архив! Надо подумать, где можно сделать этот единый банк данных. Это будет удобно заказчику и Стройнадзору.
Валерий Грибанов:
– По вашему мнению, эти функции на себя должна взять государственная структура?
Екатерина Боякова:
– Да кто угодно, рынок пока свободен.
Валерий Грибанов:
– А как будет некоммерческая организация зарабатывать на этом?
Екатерина Боякова:
– Можно предоставлять данные платно. Также прием документов может быть платным и т. д. Эта система жизнеспособна и выгодна.
Валерий Грибанов:
– Изменилось ли что-то для строительного рынка с введением негосударственной экспертизы? Компаниям легче стало работать или нет?
Сергей Свешков:
– Лично для нашей организации ничего не изменилось. Как пять лет назад, так и сейчас экспертиза наших проектов проходит в Москве в Главгосэкспертизе. Возможно, это связано с тем, что это крупные инвестиционные проекты – аэропорт Пулково-3, платная дорога Санкт-Петербург – Москва, завод «Хёндай». И ни у инвесторов, ни у заказчика не возникает мысли обращаться в негосударственную экспертизу. Я был бы рад проводить предварительные экспертные оценки в Петербурге, тем самым бы сэкономил время и нервы.
Вадим Персов:
– Все мы говорим о том, что назрел вопрос о прекращении принудительного разделения объектов, подлежащих государственной и негосударственной экспертизе. Понятно, что есть особо опасные объекты, технически сложные. Но их рассматривают те же самые эксперты, что и у нас. Может быть, и среди негосударственных экспертиз нужно провести определенную квалификацию, чтобы они тоже могли выдавать заключения по таким объектам. По бюджетным объектам в ведении государственных экспертиз, безусловно, необходимо оставить сметы. Контроль за расходованием бюджетных средств должен быть у государства. Но к экспертизе инженерных решений по таким объектам можно допустить и нас. Мы призываем всех к соблюдению действующего законодательства.
Валерий Грибанов:
– Все поддержали идею создания архива – это уже можно считать хорошим результатом.
Правительство России готовится к затяжной депрессии. Для строительной отрасли это означает, что конкуренция за рабочие места обострится еще сильнее. И вместе с тем высококлассные рабочие любых специальностей по-прежнему нарасхват. У предприятий и самих работников остается один выход – повышать квалификацию.
О дополнительном строительном образовании мы поговорили с директором СПб ГОУ СПО «Колледж строительной индустрии и городского хозяйства» Наталией Смирновой.
– Представители строительных компаний и городской администрации постоянно говорят об остром дефиците высококвалифицированных специалистов. Что сегодня предлагает работодателям колледж?
– С утверждением, что в России нет квалифицированных специалистов среднего звена, приходится сталкиваться постоянно. Самое неприятное, что в этом убеждены не только обыватели, но и бизнес, и власть. Строительные компании по финансовым соображениям предпочитают нанимать низкооплачиваемых трудовых мигрантов, заявляя, что не сумели найти им замену среди отечественных специалистов. А между тем учреждения профессионального образования в сфере строительства действуют в Петербурге и ежегодно выпускают более двухсот профессионалов. Примером тому служит и наш колледж.
Помимо основных образовательных программ у нас можно пройти обучение в Центре дополнительного профессионального образования. Мы формируем группы как из студентов колледжа, так и из сторонних слушателей. Также заказать курсы по повышению квалификации для своих сотрудников могут организации.
Диапазон программ обучения очень велик: от бетонщиков и штукатуров до освоения профессиональных компьютерных программ и флористики. К тому же возможна разработка программ обучения в соответствии с потребностями заказчика.
– Какие программы пользуются наибольшим спросом?
– Наибольшим спросом пользуются программы обучения рабочим профессиям. Для студентов колледжа это, несомненно, курс «Отделочник-универсал». Без отрыва от основного образовательного процесса они получают не только дополнительные профессии (маляр, штукатур, облицовщик-плиточник, мастер сухого строительства), но и навыки, которые пригодятся им в быту – ведь каждому человеку приходится сталкиваться с ремонтом в собственной квартире. Также востребованы специальности «Слесарь-сантехник», «Каменщик». В последнее время наблюдается высокий спрос на повышение квалификации среди специалистов по обслуживанию и управлению зданиями, по благоустройству городских территорий.
– Насколько тесно вы сотрудничаете со строительными организациями?
– За годы существования у колледжа строительной индустрии и городского хозяйства появилось множество партнеров и дружественных организаций в строительной отрасли. Многие студенты проходят практику на базе этих компаний, а в дальнейшем и трудоустраиваются в них. Совместно с некоторыми организациями мы разрабатываем новые курсы обучения.
Например, в апреле на базе колледжа открылся штукатурный центр Knauf, теперь будущих штукатуров мы обучаем не только ручному способу нанесения материала, но и механизированному. Совместно с компанией «Монолитстрой» летом этого года в колледже была оборудована мастерская для обучения бетонным работам. В настоящее время создается учебный класс совместно с компанией «Bosch». Многие компании проводят семинары, экскурсии по производству для студентов.
– Престиж рабочей профессии медленно, но повышается. Чувствует ли на себе это колледж?
– Рост престижа рабочей профессии в последнее время очевиден. Конкурс на обучение строительным специальностям среди выпускников 9 класса растет с каждым годом. К тому же, выбирая курс дополнительного профессионального образования, слушатели все чаще останавливаются на рабочих профессиях, предпочитая им другие специальности. Некоторые идут на обучение сами, многих группами на обучение направляют организации.
Постепенно ситуация на рынке меняется, и начинают ценить специалистов с высокой квалификацией, способных на выходе представлять качественный продукт, пусть и за более высокую заработную плату. Вложения в образование и подготовку кадров не видны сразу, но со временем окупаются с избытком. Подобные инвестиции выгодны как для государства, организаций, так и для самого студента, ориентированного на достойный уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне.
– Огромную роль в качестве образования играет опытный преподавательский состав. Насколько актуальным практическим опытом обладают наставники колледжа?
– Наши преподаватели и мастера производственного обучения регулярно проходят повышение квалификации на базе предприятий-партнеров, овладевают реально использующимися сегодня технологиями, материалами, оборудованием, а также посещают семинары и научно-практические конференции.
Например, недавно они прошли курс повышения квалификации по теме «Использование средств мультимедиа в образовательном процессе», что позволило вывести процесс обучения на качественно новый уровень.
– Насколько современны оборудование, технологии обучения?
– В рамках реализации национального проекта «Образование» в колледже был создан строительный технопарк. Он позволяет осуществлять подготовку специалистов, обладающих знаниями современных технологий и материалов, на высокотехнологичном оборудовании, в современных мастерских и лабораториях. Другая система – «Виртуальный колледж» – позволяет осуществлять дистанционное обучение, проводить мероприятия в режиме on-line.
– Каких результатов по подготовке кадров вы достигли в этом году?
– Работой в этом году мы действительно гордимся. Нами были выиграны несколько конкурсов на реализацию государственных контрактов: на повышение квалификации работников ЖКХ, занимающихся эксплуатацией и управлением жилым фондом, на повышение квалификации специалистов, занимающихся благоустройством и озеленением городских территорий, на подготовку бухгалтеров для ТСЖ и ЖСК по направлению Центра занятости населения. В ходе исполнения контрактов обучение прошли свыше 90 человек.
В 2011 году вообще наметилось оживление в строительном бизнесе, ярким подтверждением чего является прохождение курсов повышения квалификации сотрудниками «Сантехмонтаж» и «УНР-45».
Отдельно хочется выделить курсы повышения квалификации для рабочих компании «ЮИТ Лентек», заказанные Университетом прикладных наук города Миккели (Финляндия). Они являются подтверждением доверия нашему центру, а значит и признанием высокого уровня качества предоставляемого образования.
– Каковы ваши планы на 2012 год: новые программы, обновление оборудования?
– Из ближайших планов – разработка совместного курса с компанией «АктивПитерСтрой» по обучению сварщиков, куда войдет не только ручная дуговая сварка, но и сварка полимерных материалов.
Очень надеемся, что наметившийся подъем будет продолжаться, что строительные организации будут повышать квалификацию не только руководящих работников, но и специалистов среднего звена, и рабочих – мы готовы к сотрудничеству.
г. Санкт-Петербург, ул. Руставели, 33
Миргородская ул., 24-28
Приемная комиссия:
298-65-09, 298-83-11, 717-40-85
stroyindustry@yandex.ru
www.ksi.edu.ru
Центр дополнительного профессионального образования:
717-41-86, 717-27-89
tehnoparks.ksi@yandex.ru
www.tehnoparks.com
Ежегодный конкурс «Строймстер» проходит в третий раз. В этом году были введены новые номинации: «Лучшая трудовая династия строительного комплекса России», «Лучший молодой специалист», «Лучший специалист по работе с кадрами» и ряд других. Организатором конкурса традиционно выступило Национальное объединение строителей при поддержке Министерства регионального развития РФ, Торгово-промышленной Палаты РФ, профсоюзов и деловых кругов России.
Так же в этом году изменился и формат конкурса. Сейчас основной акцент делается на проведении конкурса в федеральных округах, и ответственными за проведение являются координаторы федеральных округов. В «Строймастере-2012» приняли участие строительные организации Новгородской, Калининградской, Псковской, Архангельской, а так же Ленинградской областей.
Открывавший церемонию Сергей Зимин, заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации по Северо-Западу, поздравил организаторов и участников конкурса: «Очень отрадно, что конкурс профессионального мастерства стартовал именно у нас, в Северо-Западном Федеральном округе. Аппарат полномочного представителя президента по-особому относится к профессии строителя, которая является одной из краеугольных среди отраслей народного хозяйства. В настоящее время, безусловно, надо поднимать эти профессии, привлекая туда молодые кадры. Северо-Западный федеральный округ является одним из лидеров в этом направлении. Наши строители не только совершенствуют навыки профессионального мастерства, но и заботятся о престиже профессии. Значимо, что все субъекты Северо-Западного федерального округа приняли участие в конкурсе «Строймастер».
В последние годы победа в подобных строительных конкурсах стала неотъемлемым знаком качества и престижа для всех организаций – участников строительного рынка России.
Сергей Петров, депутат Государственной Думы Российской Федерации, координатор Национального Объединения строителей по СЗ ФО, настоятельно рекомендовал победителям «Строймастера-2012» не стесняться показывать свои награды: «Я хочу поздравить всех победителей! Не стесняйтесь в своих компаниях показывать те награды, которые получили. Мы будем требовать для вас повышения разрядов, а, значит, и повышения оплаты труда».
Представители строительного сообщества отмечают тот факт, что каждый такой конкурс помогает повысить престиж рабочих профессий и значение квалифицированного труда.
Председатель конкурсной комиссии национального конкурса российских строителей «Строймастер-2012» Александр Роботов рассказал об итогах своей работы: «В этом году конкурс стал более массовым. Есть динамика положительная. Вся статистика будет в августе. Бесспорно, конкурс значим для строительной области. Ведь все решают кадры! Конкурс показывает уровень мастерства, уровень техники безопасности, культуры производства и конкурентоспособности той организации, которые выдвигают строителей на конкурс».
СМОТРЕТЬ ФОТО
