На правах рекламы 

Представители более 30 профильных организаций приняли участие в семинаре с тематическим названием "Проектирование гидроизоляции подземной части зданий и сооружений", организованном компанией "ГЕОИЗОЛ Трейд".
 Организаторы семинара совместно с партнерами из Германии и Швейцарии - представителями фирм "Meister-Gruppe GmbH" , "MINOVA Carbo Tech GmbH" и "BPA-GmbH" поставили себе цель ознакомить петербургских проектировщиков с опытом гидроизоляционных работ, которые ГК "ГЕОИЗОЛ" ведет уже более 15 лет. Слушателям был представлен алгоритм выбора современных гидроизоляционных материалов из нескольких сотен, предлагаемых сегодня строительным рынком.

Татьяна Гюннер, главный технолог компании "ГЕОИЗОЛ", отметила, что универсальных гидроизоляционных материалов не существует. Продвигающие "свой" продукт менеджеры торговых компаний приводят, разумеется, только их положительные характеристики и ничего не говорят об ограничениях в их применении.
"Предлагаемые на рынке материалы, в большинстве своем, качественные, и если применять их правильно, то проблем не возникает. Однако один и тот же материал в одном случае может прекрасно выполнять свои функции, а в другом, если не учесть условия эксплуатации сооружения, - быть совершенно неэффективным", - подчеркнула Татьяна Гюннер. Она обратила внимание проектировщиков на то, что, во-первых, надо помнить о том, что гидроизоляция в проекте все-таки должна присутствовать. Во-вторых, гидроизоляции необходимо уделять особое внимание, поскольку ее последующий ремонт или реконструкция обойдутся в 10 раз дороже ее первоначальной стоимости. И, в-третьих, Татьяна Гюннер посоветовала при работе над проектом проконсультироваться по вопросам выбора современных материалов в специализированных компаниях, одной из которых и является ГК "ГЕОИЗОЛ". "Советы мы даем бесплатно", - завершила свой доклад главный технолог.

К сожалению, многие российские, в том числе и петербургские проектировщики при проектировании гидроизоляции до сих пор пользуются нормами 30-летней давности и часто применяют в проектах материалы, которые сегодня уже даже не производятся. "Сейчас наше строительное сообщество осознанно пришло к тому, что необходимы новые нормы, которые будут регламентировать те же самые работы, но уже с учетом современных технологий и материалов. Мы хотели поделиться с проектировщиками собственным опытом применения этих продуктов" - рассказал Николай Воробьев, генеральный директор ООО "ГЕОИЗОЛ Трейд".

Основная идея семинара в том, что эффективная гидроизоляция - это комплексная гидроизоляция.
О сочетании различных материалов и технологий говорили и представитель "Meister-Gruppe GmbH" Андреас Лекебанд, и руководитель компании «BPA-GmbH» Адриан Пфлигер. В "ГЕОИЗОЛ Трейд" с этим тезисом солидарны. "Как правило, мы говорим о применении комплексных систем гидроизоляции, которые позволяют решать вопросы водонепронецаемости конструкций. Даже сегодня на семинаре задавали вопросы о том, как мы относимся к тем или иным видам гидроизоляции. Отвечаю: положительно, но рекомендуем их рассматривать в необходимых сочетаниях. Это как 2 степени защиты: одна позволяет вступить в борьбу с водой сразу, вторая включается, если повреждена первая. Как правило, в сложных геологических условиях нашего региона часто происходят непрогнозируемые процессы, которые приводят к нарушению целостности гидроизоляции, и если изначально была смонтирована комплексная система защиты, включается 2-я степень защиты либо резервная защита, например, инжект-система. Тогда появляется возможность быстро и с небольшими затратами восстановить целостность гидроизоляционного контура", - пояснил Николай Воробьев.

Некоторые участники семинара особо акцентировали внимание на механизации технологических процессов. Так, по словам Михаила Емельянова, заместителя генерального директора Центрального научно-исследовательского института морского флота (ЦНИИМФ), впечатлила техника для работы с инъекционными составами. "Раньше мы проектировали оборудование сами из-за его отсутствия на рынке. В то время нагнетающих насосов еще и не было. Помню, мы работали с финнами. У них был только один насос, который приводился в действие от электродрели. Сейчас я увидел целую линейку насосов, с помощью которых можно осуществлять эту работу", - сказал он.

Семинар прошел динамично: немецкие компаньоны "ГЕОИЗОЛ Трейда" стремились за минимальный временной промежуток дать максимум информации о новых для российской стороны технологиях. "Мне очень понравилось, что здесь не было рекламы. Мы услышали сравнительный анализ однотипных (похожих) материалов с раскрытием их достоинств и недостатков. В целом, считаю, польза от такого семинара большая. Надо продолжать контакты в этом направлении. Надо перевести информацию, представленную сегодня, на русский язык, выпустить буклеты, дать информацию для пользователей о том, как можно рационально использовать различные гидроизоляционные материалы", - уверен заместитель генерального директора ЦНИИМФа. Он также подчеркнул важность комплексного подхода к гидроизоляции в Петербурге. "У нас очень высокий уровень грунтовых вод. Когда происходит сезонный подъем воды (я не говорю о наводнениях раз в 100 лет), Васильевский остров постоянно под угрозой затопления", - сказал Михаил Емельянов.

У слушателей отсутствовали сомнения в том, что у Германии есть чему поучиться в плане проектирования систем гидроизоляции. "У нас экономят на всем, в том числе на гидроизоляции", "Заказчик, подрядчик сразу смотрят на стоимость. Все остальные критерии имеют второстепенное значение", - говорили российские проектировщики. Со своей стороны Хайнрих Арнольд, представитель фирмы "MINOVA Carbo Tech GmbH", который вот уже 10 лет совместно с "ГЕОИЗОЛ Трейд" внедряет новые материалы на российском рынке, отметил, что понятие дороговизны – чисто российское. "В Германии тоже деньги считают, только никто не говорит "дорого". Оценивают, стоит это таких денег или не стоит", - сказал Хайнрих Арнольд. Он также высоко оценил потенциал петербургского рынка с точки зрения продвижения гидроизоляционных материалов. По мнению господина Арнольда, здесь, как и в Москве, сосредоточены инвестиции. А с другой стороны, для сохранения зданий и сооружений многие годы практически ничего не делалось. "Надо реконструировать множество сооружений, и надо строить новые", - констатировал он. Россия в глазах немецких предпринимателей сегодня – это рынок сбыта и возможностей. Здесь эффект от внедрения новых технологий намного быстрее и очевиднее, чем в той же Германии. Говоря словами Хайнриха Арнольда, здесь приятно работать.

По оценке генерального директора ООО "ГЕОИЗОЛ Трейд", петербургский рынок гидроизоляционных материалов также "однозначно растет". При этом увеличение спроса на материалы Николай Воробьев связывает в большой степени с обновлением законодательной базы. Позицию самого ООО "ГЕОИЗОЛ Трейд" он определяет как очень стабильную. "Мы стабильный поставщик гидроизоляционных материалов. Помимо этого мы всегда рады сотрудничеству с проектирующими и строительными организациями. Компания "ГЕОИЗОЛ Трейд" не торговая, а, инжиниринговая компания. Мы не стремимся продать материал. Мы берем проблему, с которой столкнулась проектная или строительная организация, и вместе ее прорабатываем шаг за шагом, подбирая комплексные решения и материалы к ним", - рассказал Николай Воробьев.

Справка о компании

Инжиниринговая компания ООО "ГЕОИЗОЛ Трейд" входит в ГК "ГЕОИЗОЛ" - лидера петербургского рынка гидроизоляционных технологий, действующего уже более 15 лет

ООО "ГЕОИЗОЛ Трейд":
предлагает профессиональное технологическое сопровождение в решении проблем устройства гидроизоляционных систем подземных сооружений;
дает рекомендации по ремонту существующих и консультирует при проектировании новых сооружений;
осуществляет шефский надзор при проведении работ;
поставляет только передовые европейские гидроизоляционные материалы, качество которых проверены на собственном опыте компании.


ООО "ГЕОИЗОЛ Трейд"
Санкт-Петербург, П.С. Большой пр., д. 18
(812) 600-22-40
www.geoizoltrade.ru

Петербургские девелоперы в поиске новых идей все чаще обращаются к иностранным архитекторам. Что это - дань моде или насущная необходимость, есть ли отличия в сотрудничестве с заморскими и местными зодчими? На эти и другие вопросы попытались найти ответы участники заседания круглого стола "Архитектурные тенденции петербургского девелопмента", организованного газетой "Строительный Еженедельник".

Валерий Грибанов, главный редактор газеты "Строительный Еженедельник", модератор
Сергей Степанов, директор по продажам компании "Строительный трест"
Екатерина Гуртовая, директор по маркетингу компании "ЮИТ Санкт-Петербург"
Алексей Соловьев, директор департамента проектирования проектного бюро RUMPU
Зося Захарова, генеральный директор компании LondonRealInvest
Елена Бедарева, юрист, Российский и Евразийский патентный поверенный юридической фирмы Salans
Андрей Апарин, начальник Архитектурно-строительной мастерской №2 ЗАО "ЭталонПроект"
Александр Трофимов, главный архитектор проекта "Архитектурной мастерской М4"
Татьяна Шахнова, заместитель генерального директора, главный архитектор ЗАО "ЭталонПроект"

Валерий Грибанов:
- Западные архитекторы, приезжающие к нам, часто упрекают девелоперов в том, что они в погоне за экономической эффективностью забывают про внешний вид своих объектов и строят «без души». Наши специалисты тоже признают, что никаких прорывов в отечественной архитектурной школе в последние годы не наблюдается. Последнее, что дала наша школа, - это конструктивизм в 30-е годы прошлого века. Действительно ли все так, как говорят наши западные коллеги, и что позволит изменить эту ситуацию?

Александр Трофимов:
– Иностранные архитекторы приезжали в Россию еще с петровских времен. Сотрудничество с европейскими архитектурными студиями благоприятно влияет на наших проектировщиков. Отечественные специалисты обладают достаточно высоким уровнем проектирования, но, как и все люди, они могут ошибаться. Сегодня активно застраиваются пригороды Петербурга, и, конечно, они должны быть градостроительно оформлены. Показателен наш объект в Кудрово - жилой комплекс "Капитал" компании "Строительный трест". Когда в 2008 году мы приступили к проектированию, перед нами стояла задача по размещению на участке необходимого количества квадратных метров без попыток сделать оригинальную архитектуру. С этой задачей мы справились. Далее "Строительный трест" объявил конкурс на разработку проекта лицевой части фасада, и мы его выиграли. Сейчас самая главная наша задача - сделать так, чтобы здание хорошо выглядело как на расстоянии, так и вблизи.

Валерий Грибанов:
– У меня есть вопрос к представителям строительного сообщества. Приглашение иностранных архитекторов - это дань моде и маркетинг или же вынужденная мера из-за того, что на российском рынке нет архитекторов, способных сделать проект, отвечающий современным требованиям?

Екатерина Гуртовая:
– Мы работаем с разными западными проектировщиками. Раньше мы привлекали финских архитекторов, но столкнулись с тем, что все они работают в одинаковой стилистике. Это можно увидеть на примере наших объектов: все ранние проекты имеют внешнее сходство. В целом мы хотим поддерживать этот тренд, так как отличаемся от тех зданий, которые возводятся вокруг, и это неплохо. Примерно одинаковые красно-желтые кирпичные дома всем уже наскучили. Также у нас есть опыт сотрудничества с испанским архитектором Риккардо Бофиллом. Он работает над нашим элитным проектом на Смольном проспекте и проектом комплексного освоения территории «Новоорловский». Российские архитекторы были крайне расстроены тем, что их не пригласили поучаствовать в этом проекте. Это такое место, где, наверное, каждый из них хотел бы что-то реализовать. Мы получили много критики, и Бофилл учел все пожелания российских архитекторов. Он понимает, каким образом можно сделать в центре города такой объект, который будет нравиться не только ему самому. Он готов не самовыражаться, а прислушиваться к общественности, архитекторам, заказчикам, так что его приглашение – это не дань моде. Проект "Новоорловский" - это порядка 50 га, на которых будет жилая застройка комфорт-класса. Мы позвали туда Бофилла, потому что у него есть опыт реализации проектов такого масштаба, он знает, как создать инфраструктуру, как сделать правильную логистику. Западные архитекторы родились и живут в другой среде, поэтому они могут привнести новые идеи в наши проекты.

Валерий Грибанов:
– У "Строительного треста" есть опыт работы с западными архитекторами? Согласны ли вы с тем, что приглашение иностранных архитекторов продиктовано стремлением девелопера освежить проект новыми идеями?

Сергей Степанов:
– Я бы говорил, скорее, о приглашении талантливых архитекторов, и у нас в стране их достаточно. Как правило, в начале реализации проекта мы проводим архитектурный конкурс, в котором выигрывает наиболее эффективный и эффектный проект.

Валерий Грибанов:
– Сколько архитекторов обычно участвует в конкурсе?

Сергей Степанов:
– Как правило, в конкурсах участвуют 3-6 компаний. В коттеджном поселке премиального класса "Озерный край" в Токсово и поселке бизнес-класса "Небо" в Кузьмолово мы в том числе сотрудничали с иностранной компанией - архитектурной мастерской из Эстонии.

Валерий Грибанов:
– Сотрудничает ли ГК "Эталон" с западными светилами архитектуры?

Андрей Апарин:
– До сих пор мы не работали с западными архитекторами. У меня есть вопрос к представителю компании "ЮИТ". Выбирая западного проектировщика, вы выстраиваете с ним отношения так же, как с нашим, ставите такие же сроки на эскизные проработки или применяете другой подход? Ведь архитектура страдает только в том случае, когда начальный этап проектирования сжат по времени. В такой ситуации даже самый талантливый архитектор просто не успевает воплотить все свои замыслы.

Екатерина Гуртовая:
– Если задать западному и отечественному архитектору жесткие временные рамки, то ни один из них не сможет сделать нечто удивительное. Это просто невозможно. У нас абсолютно все проекты реализуются в тандеме. Поскольку иностранные архитекторы не знают досконально наши нормы, всегда нужен местный адаптер. Сроки проектирования от этого не страдают, так как процесс идет параллельно. Иностранным зодчим мы даем такие же ограничения в техническом задании, как и российским архитекторам.

Андрей Апарин:
– Если говорить о создании комфортной жилой среды, а не только внешнего облика зданий, то что кардинально нового предлагают наши западные коллеги?

Екатерина Гуртовая:
– Квартирографию даем мы, потому что они с трудом ориентируются в том, какие квартиры востребованы. С точки зрения внутренних планировочных решений зарубежные архитекторы стараются привносить новые идеи, несмотря на очень жесткие нормативные лимиты. В основном то новое, что мы получаем от них, касается организации лестнично-лифтовых узлов и инфраструктуры. Мы объясняем им, что необходимо учесть, а они делают из этого то, что будет удобно для жизни. Это просто другой подход. От сотрудничества иностранного и российского архитектора мы получаем на выходе более интересный вариант, хотя и заплатить за это мы должны будем чуть большую сумму.

Андрей Апарин:
– Насколько чуть большую сумму?

Екатерина Гуртовая:
– На самом деле российский архитектор берет сумму, ненамного отличающуюся от того, как если бы он проектировал самостоятельно, потому что на его плечи ложится внушительное бремя по консультированию. Если говорить о западных архитекторах, то они, в принципе, стоят дешевле санкт-петербургских зодчих.

Андрей Апарин:
– Независимо от того, кто является нашим заказчиком, начальный этап проектирования, разработка эскиза - это всегда мизер по деньгам и времени. Как на этом этапе работают западные архитекторы?

Екатерина Гуртовая:
– Я встречала мало российских архитекторов, эскизы которых потом на стадии "П" не приходилось бы существенно корректировать. С западными архитекторами, в частности с Бофиллом, ситуация кардинально другая. Эскизы, которые он нам дает, в дальнейшем остаются практически в неизменном виде.

Валерий Грибанов:
– Очень показателен пример со второй сценой Мариинского театра, когда с архитекторами не получилось найти общего языка. Говорят, что западному архитектору всегда нужен отечественный адаптер, для того чтобы привести проект в соответствие с российскими реалиями.

Екатерина Гуртовая:
– У нас они всегда работают в паре. Мы столкнулись с рядом западных архитекторов, которые являются звездами, но еще большими звездами себя считают. И с ними действительно бывают проблемы. Иногда они могут настолько погрузиться в творчество, что забывают о том, что их проект на бумаге потом надо будет строить. Российский адаптер способен привести в чувства иностранного коллегу. Очень важно, чтобы иностранному специалисту на начальном этапе было дано четкое задание.

Валерий Грибанов:
– Сколько, по вашим оценкам, в общей себестоимости квадратного метра может составлять архитектурное проектирование?

Алексей Соловьев:
– Если брать за основу себестоимость строительства в 30-32 тыс. рублей за кв. м, то где-то 3-4% от этой суммы составляет стоимость проектирования. Хотелось бы добавить, что противоречий между российскими и иностранными архитекторами нет. Просто на Западе учат архитекторов, а у нас - проектировщиков. Наш специалист редко может выдать интересный продукт, а западный архитектор один не сможет сделать проект, который пройдет экспертизу. У нас в компании над проектом работают два архитектора. Очень важна стадия эскизного проектирования, на которую приходится 2-3 месяца. Она составляет порядка 20% от стоимости всего проектирования, 50% - стоимость стадии проекта, 30% - рабочая стадия. Хотелось бы отметить, что отечественные архитекторы проектируют дорогие фасады, тогда как западные способны при внешней привлекательности предложить более экономически эффективные решения.

Татьяна Шахнова:
– Я совершенно не согласна, что у нас плохая школа обучения архитекторов. У нас хорошая школа, и дело здесь совсем в другом. Западные архитекторы живут в совершенно другой благополучной среде, поэтому они более раскрепощены. У нас ориентиры, конечно, несколько другие - выжить бы, построить бы и удовлетворить заказчика. Наши архитекторы зачастую связаны по рукам и ногам, хотя при определенной доле свободы они дадут 100 очков вперед западным коллегам. Возможно, лет через 15, когда мы приблизимся к европейскому уровню жизни, у нас сформируется другое отношение к организации жилой среды.

Алексей Соловьев:
– Отечественный архитектор может сделать красиво и дорого, а западный в состоянии сделать просто, красиво и дешево.

Валерий Грибанов:
– Есть точка зрения, что архитектурные изыски на Западе связаны с пресыщением рынка. В Хельсинки, к примеру, вводится от силы несколько сотен тысяч квадратных метров в год. В результате проект приходится более тщательно выверять, делать его более конкурентоспособным. Там рынок не поглощает таких объемов, как у нас, и поэтому девелоперам приходится обращать более пристальное внимание на архитектуру. Где, на ваш взгляд, сложнее реализовать новые архитектурные идеи: в центре города или на окраине?

Екатерина Гуртовая:
– На окраинных территориях архитектору сложнее выражаться, так заказчик налагает на него ограничения в виде бюджета проекта. Там редко строится жилье выше комфорт-класса, а продавать дорого просто фасад получится вряд ли. Но если у архитектора возникнут интересные идеи, то заказчик готов к ним прислушаться. Сейчас рынок в сегменте жилья комфорт-класса приближается к первичному насыщению. Покупатели все больше внимания уделяют фасадам, отделке мест общего пользования и обустройству придомовой территории. В центре архитектурное решение дается сложно, потому что нужно соблюсти огромное количество ограничений. Здесь архитектору сложнее найти баланс между самореализацией и созданием чего-то стоящего и не диссонирующего с окружающей застройкой.

Валерий Грибанов:
– В начале дискуссии прозвучала мысль о том, что западные архитекторы привносят новую струю на наш рынок. Были ли примеры, когда представители западных архитектурных мастерских усматривали копирование их идей и предъявляли претензии?

Елена Бедарева:
– Таких примеров в судебной практике я не встречала. Однако я сталкивалась с наличием патентов на промышленные образцы внешнего вида зданий, принадлежащие западным архитекторам. Такие патенты действуют в течение 25 лет. Во взаимоотношениях с иностранными архитекторами чувствуется разница в подходе к отстаиванию своих прав. Наши архитекторы более скромные, хотя они и знают об авторских правах. При работе с западным специалистом составляется договор, где есть большой раздел, посвященный вопросам интеллектуальной собственности. Я бы хотела предостеречь от полного копирования этого раздела. Наше законодательство хоть и унифицировано, но здесь требуется знать определенные тонкости. К примеру, при передаче объектов архитектуры передаются только те права, которые прописаны в договоре. Поэтому чем подробнее будет расписано, какие права передаются, тем проще будет отстоять свое право в суде в случае нарушений. К примеру, передаете ли вы право на перестройку, переработку. Эти права принадлежат архитектору, но очень часто он об этом не знает, и застройщик пользуется этим незнанием, изменяя проект до неузнаваемости. Такие судебные дела были, и архитекторы их выигрывали.

Валерий Грибанов:
– И все-таки спрос на иностранных архитекторов - это дань моде или насущная необходимость. Могут ли имя известного архитектора и необычная архитектура повысить на спрос на объект?

Зося Захарова:
– Дом, построенный выдающимся архитектором, конечно, не останется незамеченным. Однако западным архитекторам нужен местный адаптер, так как они действительно плохо ориентируются в наших нормах. Чем выше класс объекта, тем больше требований предъявляют покупатели к его архитектуре. Однако и в проектах массовой застройки грамотно спроектированная инфраструктура влияет на темпы продаж. Что касается премиального жилья, то здесь клиенты готовы платить на 20% больше за квартиру в доме, построенном знаменитым архитектором.

Екатерина Гуртовая:
– Для покупателя жилья бизнес-класса и выше существенно важнее локация проекта и удобство планировок. Надо понимать, что имена архитекторов, даже такого выдающегося и давно работающего в нашем городе, как Бофилл, известны очень ограниченному кругу лиц. Наши клиенты, к примеру, не знают, кто такой Бофилл и Старк. Так что, когда мы нанимаем такого архитектора, мы не рассчитываем, что его имя даст прибавку к цене. На сегодняшний день это не очень актуально. Возможно, через лет 20, когда в городе будет много реализованных им проектов и все они будут удачными, это увеличит стоимость объекта.

Алексей Соловьев:
– Коллеги отмечают, что качественная архитектура важна для проектов выше комфорт-класса, но мы считаем, что качественная среда должна быть создана и для массового жилья. Нам нужно подтягивать качество жилой среды экономкласса к нормальному комфортному уровню.

Сергей Степанов:
– На мой взгляд, и проекты комплексного освоения территории должны быть более творческими. На окраинах в основном строится жилье экономкласса, но надо иметь в виду, что и в рамках этого бюджета можно создать что-то интересное и стоящее. В противном случае город обрастет серыми спальными районами. Наша компания, со своей стороны, ориентируется на проекты класса комфорт и выше. Мы всегда готовы рассматривать интересные проекты и вместе с архитекторами создавать яркие, интересные, необычные объекты. Хороший позитивный пример -наш жилой комплекс "Капитал".

Андрей Апарин:
– Для того чтобы получить на выходе хороший продукт, застройщик, задумывая проект, должен четко формулировать архитектору задание. В рамках такого взаимодействия результат работы будет успешным.

Алексей Соловьев:
– Я считаю, что человек будет строить то, что он видел в период зарождения и формирования своей личности. Именно поэтому российские и иностранные зодчие выдают абсолютно разные идеи и решения.

Татьяна Шахнова:
– Талантливый архитектор и отличается тем, что он в состоянии подняться над всем и выдать новые творческие идеи.